Thread: Тема для глупых вопросов (Silly Questions Topic)

Originally Posted by Zaya

Что такое "Мазелтов"?

Eвреи так говорят в празднованиах. Я не еврей, но по моему оно имеет значение "я рад за вас!" В принципе, тоже что "поздравляю".

Originally Posted by BabaYaga

Originally Posted by Rtyom

Originally Posted by Оля

Ааааа. А я сегодня просто слишком серьёзна. У меня сегодня... у меня сегодня... Нет, это нескромно.

(Edited out. L.), что ли?

Тёма!!!

Эх, люблю я этот форум...

Originally Posted by Matroskin Kot

Originally Posted by Zaya

Что такое "Мазелтов"?

Eвреи так говорят на празднованиях. Я не еврей, но, по-моему, оно имеет значение "я рад за вас!" В принципе, то_же, что (и) "поздравляю".

тоже - also, as well, too
то же (самое); то же, что и - the same

Я не хочу никого оскорблять, но меня долго мучил один вопрос, на который конкретного ответа я пока не получил. И еще, никто больше не обсуждает тему вопроса. Но это не мешает вопросу мучить меня и до сих пор.

Вопрос таков: Почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?

Разве от этого Эстония перестаёт быть фашистской страной ?

Originally Posted by Yazeed

Я не хочу никого оскорбить, но меня долго мучил один вопрос, на который конкретного ответа я пока не получил. И еще, никто больше не обсуждает тему вопроса. Но это не мешает вопросу мучить меня и до сих пор.

Вопрос таков: почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?

Если после двоеточия прямая речь, то пишем с большой, если нет - с маленькой.

Тоже не хочу никого обидеть, но рискну предположить, что многие из тех, кто так говорит, сами в Эстонии никогда не были и информацию о ней не из первых рук получали.

Мало ли что говорят. Не забивай себе таким голову.)

P.S.: У Leof'а глаз как у орла.

Originally Posted by Yazeed

....................
Вопрос таков: почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?

Заранее прошу прощения у эстонцев и всех тех, кто со мной не согласен. Мое мнение основано лишь на виртуальном общении с эстонцами, сообщениях средств массовой информации и прочих косвенных уликах. В Эстонии я не была. И возможно в дальнейшем мое мнение изменится.

Однако, вот мой ответ Yazeed-у. Думаю, этот стереотип базируется на следующих фактах:

Фашисты, марширующие по улицам Москвы и Питера государством и большинством населения не поддерживаются, отношение к ним отрицательное. Скинхеды есть сейчас в любой европейской стране, как это ни печально. Это не делает всю Европу "фашистской".

В Эстонии, однако, даже правительство официально поддерживало про-нацисткие акции или взгляды (по крайней мере, в России их рассматривают, как про-нацистские).
В Росии такое невозможно (я надеюсь). Вы представляете Путина, который говорит, что СС-овцы были героями? Я нет.

В целом в Эстонии СССР рассматривают как агрессора и оккупанта, поэтому даже школьные учебники написаны таким образом, что представляют нацистов и тех, кто воевал вместе с ними против СССР, в героическом и романтическом свете.
Я лично видела такой учебник, где фашистов и их помощников называют героями. Очевидно, тех, кто это писал, не волнует, что фашисты разорили пол-Европы, главное для них то, что Гитлер воевал против СССР.

Общаясь на различных форумах, мне то и дело приходилось сталкиваться с молодыми людьми из Эстонии. Многие из них (хотя, конечно, не все), когда речь заходила о Второй Мировой, высказывались о фашистах очень похвально. Некоторые даже жалели, что Гитлер не захватил Европу ("мы бы тогда жили лучше, чем при СССР"). Я думаю, что все они вполне обычные, порядочные молодые люди, и такая искренняя вера в правоту Гитлера говорит лишь о политическом климате страны, в которой они воспитывались.

Еще одно. В Эстонии официально несколько раз ставили памятники нацистам:
http://www.ng.ru/world/2006-07-31/8_ss.html
К тому же, я думаю, что российское общественное мнение не простило Этонии последнего скандала со сносном памятника советским воинам. Это лишь укрепило стереотип об Эстонии, как о "фашистской" стране.

ЗЫ. Конечно, это все упрощенно, и со всем можно поспорить. Но, думаю, я объяснила, почему некоторые люди считают Эстонию "фашистской". А вообще, сколько людей - столько мнений.

как это ни печально

Вах, gRomoZeka, ты меня напугала (я серьёзно).

Originally Posted by Zaya

как это ни печально

Вах, gRomoZeka, ты меня напугала (я серьёзно).

Гы-гы, спасибо. Проскакивает у меня эта ошибка, есть такое дело.
Давно я школу заканчивала, что поделаешь. А суржик, на котором у нас сейчас все пишут, не способствует грамотности.

gRomoZeka, твоё объяснение кажется мне очень справедливым, и написано оно очень хорошо. Присоединяюсь к такой точке зрения!

Originally Posted by Yazeed

Я не хочу никого оскорблять, но меня долго мучил один вопрос, на который конкретного ответа я пока не получил. И еще, никто больше не обсуждает тему вопроса. Но это не мешает вопросу мучить меня и до сих пор.

Вопрос таков: Почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?

Есть разница - отношение правительства этой страны к происходящему. В Эстонии марши бывших СС-овцев происходят вполне официально и поощряются официальными органами.

Something that you would never see in Germany where former SS officers are concentrated the most.

Рамиль! Ты читал, что нагромоздила Громозека?

Шас я тоже тогда скажу!!

Так вот, Yazeed, да будет тебе и всем известно, что в Эстонии профашистские организации поощряет правительство Эстонии, а бывшие офицеры СС получают пенсии, как ветераны освободительного движения против советской оккупации.

Удивляюсь, почему до сих пор никто не ответил на этот вопрос.

Originally Posted by Leof

Рамиль! Ты читал, что нагромоздила Громозека?

Чукча не читатель, чукча писатель

Originally Posted by Yazeed

Вопрос таков: Почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?

Многие эстонцы воевали на территории СССР против нас на сторне Гитлера и не раскаиваются в этом. Свою войну при этом они называют освободительной.

Эстонцев всего 1 миллион, причём в эстонии живёт только девять десятых всех эстонцев, а русских там свыше трёхсот тысяч. Вобщем, эстонцев всё равно очень мало, даже если бы все они вдруг разом записались в фашисты.

Так что придётся уж им нас терпеть.

Originally Posted by Leof

В общем, эстонцев всё равно очень мало...

Мало для чего? Для проведения карательной операции в русской деревне?

Те эстонцы, как ты упомянул, воевали на стороне германской армии.
Сейчас по ту сторону никого нет, с паршивой овцы шерсти клок - ну пусть даже в Латвии, Польше и Эстонии соберутся все русофобы. Так наши скинхеды им покажут, откуда у них руки растут. Их Гитлер, поди, не страшнее нашенского. Придётся им иметь дело с группой таких же отморозков, только русских. Их фашисты против наших. :P

Originally Posted by Leof

Так наши скинхеды им покажут, откуда у них руки растут. Придётся им иметь дело с группой таких же отморозков, только русских. Их фашисты против наших. :P

Я думаю, что их и в Европу взяли только потому что они фашисты и нас не любят. Мой коллега по работе (сидит за соседним столом) пару месяцев назад перевёз родителей из Эстонии в Питер. Говорит, что там плохо русским и у нас по телевизору ещё не всё показывают.

Ничего ничего, перебесятся, потом будут сами верить в свою правоту, но пройдёт лет пятьдесят, и их обида станет немой буквой в учебниках истории. Англичане с некоторых пор перестали обижаться на нормандцев за их визит в 1066, а до того на саксов, а уж говорить про ископаемых римлянах вообще не приходится - они им как родные.

Русские, да и вся Европа не припоминают французам Наполеона, но даже как бы породнились с ними через кровь, пролитую на одну и ту же землю. Сейчас даже не такая далёкая первая Мировая кажется отголоском славного и страшного прошлого, их память чтят, но забыты распри, легшие в основу той войны.

Через несколько десятилетий и эта противная правде грязная возня избудет сама себя. И ни правительству Эстонии, ни правительству Латвии, Польши - не под силу воспитать в новом поколении нелюбовь к внукам тех, кто воевал с их дедами в войне, о которой они так мало знают уже сегодня.

На самом деле не все так просто.
Сталин с Гитлером довольно ценично разменяли страны Прибалтики в дележе зон влияния. Не надо забывать, что, например, Литва имеет Великую историю. Эта страна играла не последнию роль в Европе и имело, в свое время, достаточное влияние и на Россию. По зубам нам доставалось от нее достаточно ощутимо. Т.е., например, литовцы имеют свое национальное самосознание и не безпочвенно.
Оказаться в их шкуре я не хотел бы. Например США с Китаем разделят Россию на зоны вляния, а потом будут втухивать нам свою идеологию. Кому это будет нравится? И ясно абсолютно, что в этом случае все меры хороши.

Что там происходило в годы второй мировой на самом деле, тоже не все так однозначно. Войска СС были не только карателями, но и обычными воинскими подразделениями, которые воевали как обычные пехотные войска. Просто свои задачи они выполняли в тылу и в крайних случах на передовой. Например когда банально нехватало дивизий. У немцев были танковые бригады СС, которые никакого отношения к зверствам СС не имело никогда. Это были обычные солдаты.

Вопрос в другом. Русским (и мне в том числе), нужно понять, что нет однозначной оценки тем людям, которые искренне желали видеть свою страну свободной и быть в союзе с той страной, которая им ближе по всем параметрам. Я про Германию. Русские для Прибалтики - чужие. Чужие во всем.

Сейчас настало время, когда нужно учиться договариваться с людьми и странами, а не кулаком по столу стучать.

История с панятником в Этонии очень показательна. По моему мнению, все было соблюдено, и мораль, и честь. Памятник перенесли на кладбище, а останки перезахоронили или их забрали родственники.

однако, в подмосковных Химках перезахоронили братскую могилу наших летчиков, погибших защищая Москву в 41-м. Знаете для чего? Чтобы торговый центр построить!!! Вот где мерзость! Причем это все произошло параллельно. Прапаганда. Не более того.