Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Throbert McGee

" -- горбатого могила исправит!

"Горбатого и могила не исправит".

Russia: Finnish minister waves rainbow flag at Moscow athletics, despite anti-gay laws - PinkNews.co.uk

From this article:

The Finnish minister for culture and sports attended the World Athletic Championships in Moscow last week, and on Saturday, despite harsh anti-gay laws, flew a rainbow flag at the event.

The Finnish media reports that Paavo Arhinmäki flew the flag whilst watching the women’s high jump final, which featured Sweden’s Emma Green-Tregaro, who made her own show of support for LGBT Russians.

I am in the mood to use different colors in this post.

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Originally Posted by Deborski

In my younger years, I was as homophobic as you are.

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

Originally Posted by Deborski

I have friends who are gay and I support them. I am not ever going to stop supporting them.

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

The mayor of Reykjavik at the Gay Pride in 2011:



At the Gay Pride in 2012 (supporting Pussy Riot):



In 2013 wearing the national dress:



Possible viking reaction (from Asterix and Obelix: God Save Britannia):

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они огут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?
Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

"Почему Вы называете гомофобией нашу позицию?"
"Мы же не против них."
"Они же могут"
"Они могут жить тихо"
"или им надо"
"Им"
"Им"
"На каком основании они посягают"
"они не могут "
"они"
"А у нас не принято"



непременно
без агитации своего образа жизни

У вас там уже местоимения не политкорректны? )
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.

Originally Posted by Юрка

У вас там уже местоимения не политкорректны? )
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.

неполиткорректны
Они дерутся

А зачем Вы исправляете мои ошибки? Это не политкорректно.

Originally Posted by Юрка

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Yurka, during Soviet times, gay rights had not evolved in the west to the extent that it has now. Even in the early 1990's, when the USSR collapsed, the majority of Americans were homophobic, although the tide was starting to turn. I mean, "Philadelphia" - a profound movie which marked a big turning point in the gay-rights movement - did not exist until 1993.

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want. I do not think they have some kind of "sickness" and I do not pity them or feel they are inferior to me, or damaged in any way. If you are not homophobic, then I apologize for my remark. But when you support laws which force your friends to live in hiding, it is hard for me to understand how you can be considered their "friend."

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

Конечно, знаю! In America, gay people do not have to HIDE who they are! And if they tell me they are gay, it has nothing to do with sex. They are not trying to "be my partner" except in a platonic sense. They all respect that I am a "breeder." One of my closest and dearest friends is a lesbian. She has never once tried to "cross the line" with me. Why would she? She knows I'm straight. Our friendship has nothing to do with sex.

And even if a lesbian DID try to come on to me, or mistakenly thought I was gay, I would just tell her "sorry, I am not interested" and that would be the end of it. Gay people do not want to "convert" straight people. That is such a silly myth!

Maybe I should be asking you, how you know that your friends are gay!!

Award-winning German playwright rejects invitation to Moscow over anti-gay laws - PinkNews.co.uk

From this article:

A German playwright has joined in an international boycott of Russia because of its anti-gay laws, after he refused to visit the country for a performance of his play.

Marius von Mayenburg, turned down the invitation to visit Moscow to give a masterclass, and attend a staging of his work.

He cited the federal law which bans the promotion of “non-traditional relationships”, as his reason for declining, and noted a solidarity with his LGBT friends.

“I work with a lot of artists of non-traditional sexual orientation who are my friends, who I have ties with and who I feel responsible for,” von Mayenburg said in a letter to the Moscow’s Theatre of Nations, and to the Territory international contemporary art festival.

Originally Posted by Deborski

Warning, phallic images and uncontrollable laughter:

"Well! I've often seen a cat without a dick," thought Alice; "but a dick without a cat! It's the most curious thing I ever saw in my life!"

Originally Posted by Deborski

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want.

What to do if the majority disagrees?

Originally Posted by Doomer

What to do if the majority disagrees?

In America, the majority's views are a-changing. But since you seem opposed to American concepts of equality, maybe you should consider returning to Russia and raising your family there.

Originally Posted by Deborski

In America, the majority's views are a-changing. But since you seem opposed to American concepts of equality, maybe you should consider returning to Russia and raising your family there.

First of all in the US it's half and half
"Concepts of equality?" Please, don't make me laugh. Where were those "concepts" when whites burned blacks alive? And now where are these "concepts" when people look on every Muslim as on a terrorist. You want me to pull up "the scary facts" too? Or maybe you were talking about human rights? What about human rights of civilians in Iraq, shot down from American helicopter for nothing? And the person who told it to the world is now facing life in prison. That's awesome "equality", give me two. Maybe you wanna tell me that it is not what you meant and you disagree with the politics and so on, and I tell - it doesn't make you less American, so it is your fault too and it will be mine if I become American. And in eyes those Iraqi people every American is a murderer, good luck talking about "equality" to them.

It's not "fashionable" to be a homophobe in the US now because it's a hot topic on the news, and it's very "fashionable" to tell: "look, people, I got gay friends, I'm awesome because of that and what do you got? Just old boring straights? Meh, you probably a homophobic dushbag".

I'm not afraid to tell: I don't know if I got any gay friends and I don't know if all my friends are straight or they fancy goats, and frankly I don't wanna know. I don't fuck my friends, so I don't wanna know their sexual predilections. And I would appreciate if they keep it to themselves as all normal people do regardless of their sexuality
Would it make a difference to me if I would know? Maybe yes, we all got freedom of speech, so I won't shut up either. There is no such thing as equality and that's partially a good thing. I'm happily married and I really like to think that there is no somebody "equal" to the person I love. What you calling "equality" is called "tolerance". And tolerance is no better than aversion, because it's a big fat lie which makes you feel warm and fuzzy and you don't need to face the truth. It's like Valium for your consciousness which turns bitter truth to sweet hypocrisy.

PS: Nice hypocritical concern though, I'll try to ignore your low blow

Originally Posted by Юрка

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Оно активизировалось, потому что в настоящее время Россия является участником Европейской конвенции по правам человека (с 1998 года). Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры, немецкий драматург (см. выше), в том, что являясь участником конвенции, Россия, по их мнению, обязана обеспечивать гражданам те права, которые там описаны.

В советское время с СССР контакты носили другой характер. То, что в советском кодексе был такой закон являлось внутренним делом СССР (за что там сажали на самом деле уточнять не будем, я не смотрел закон, но формулировка вроде бы была довольно точная).

Сегодня западные представители выражают свою позицию, потому что РФ является участником конвенции.

Originally Posted by Doomer

First of all in the US it's half and half
"Concepts of equality?" Please, don't make me laugh. Where were those "concepts" when whites burned blacks alive? And now where are these "concepts" when people look on every Muslim as on a terrorist. You want me to pull up "the scary facts" too? Or maybe you were talking about human rights? What about human rights of civilians in Iraq, shot down from American helicopter for nothing? And the person who told it to the world is now facing life in prison. That's awesome "equality", give me two. Maybe you wanna tell me that it is not what you meant and you disagree with the politics and so on, and I tell - it doesn't make you less American, so it is your fault too and it will be mine if I become American. And in eyes those Iraqi people every American is a murderer, good luck talking about "equality" to them.

It's not "fashionable" to be a homophobe in the US now because it's a hot topic on the news, and it's very "fashionable" to tell: "look, people, I got gay friends, I'm awesome because of that and what do you got? Just old boring straights? Meh, you probably a homophobic dushbag".

I'm not afraid to tell: I don't know if I got any gay friends and I don't know if all my friends are straight or they fancy goats, and frankly I don't wanna know. I don't fuck my friends, so I don't wanna know their sexual predilections. And I would appreciate if they keep it to themselves as all normal people do regardless of their sexuality
Would it make a difference to me if I would know? Maybe yes, we all got freedom of speech, so I won't shut up either. There is no such thing as equality and that's partially a good thing. I'm happily married and I really like to think that there is no somebody "equal" to the person I love. What you calling "equality" is called "tolerance". And tolerance is no better than aversion, because it's a big fat lie which makes you feel warm and fuzzy and you don't need to face the truth. It's like Valium for your consciousness which turns bitter truth to sweet hypocrisy.

PS: Nice hypocritical concern though, I'll try to ignore your low blow

OK, Doomer. It's obvious from your words that you LOVE America. I apologize for my remark. Clearly you are very happy living here.

*backing away slowly*

Originally Posted by Deborski

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Ну всё, я понял в чём тут дело ("где собака порылась", как говорил Горбачёв). Ваше правительство постоянно обрабатывает своим гражданам мозги, чтобы они к нам не ездили и т.д. Сначала для этого использовались евреи. Делалось всё, чтобы вам было обидно за них. Помню первые телемосты "СССР-США". Там американцы задавали нам шокирующие вопросы типа "Почему вы не отпускаете евреев?! Отпустите их, мы их примем!". Но сейчас этот вариант отработан и исчерпал себя. Кто хотел, уже уехал из СССР, и тему евреев эффективно эксплуатировать уже невозможно. Поэтому отменили поправку Джексона - Вэника. Поэтому в вашем сознании наступили "другие времена". На самом деле времена те же, только роль евреев стали играть геи. Теперь вам обидно за геев.
Короче говоря, в этой истории объектом пропаганды являетесь вы, а не мы. Вы уже написали, что не поедете в Россию. Это и было целью данной пропаганды.

P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием?

Originally Posted by alexsms

Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры...

У финнов есть культура и даже министр? Ну хорошо, мы включим его в список Димы Яковлева (аналог списка Магницкого).