Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Originally Posted by Юрка

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Yurka, during Soviet times, gay rights had not evolved in the west to the extent that it has now. Even in the early 1990's, when the USSR collapsed, the majority of Americans were homophobic, although the tide was starting to turn. I mean, "Philadelphia" - a profound movie which marked a big turning point in the gay-rights movement - did not exist until 1993.

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Originally Posted by Deborski

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Ну всё, я понял в чём тут дело ("где собака порылась", как говорил Горбачёв). Ваше правительство постоянно обрабатывает своим гражданам мозги, чтобы они к нам не ездили и т.д. Сначала для этого использовались евреи. Делалось всё, чтобы вам было обидно за них. Помню первые телемосты "СССР-США". Там американцы задавали нам шокирующие вопросы типа "Почему вы не отпускаете евреев?! Отпустите их, мы их примем!". Но сейчас этот вариант отработан и исчерпал себя. Кто хотел, уже уехал из СССР, и тему евреев эффективно эксплуатировать уже невозможно. Поэтому отменили поправку Джексона - Вэника. Поэтому в вашем сознании наступили "другие времена". На самом деле времена те же, только роль евреев стали играть геи. Теперь вам обидно за геев.
Короче говоря, в этой истории объектом пропаганды являетесь вы, а не мы. Вы уже написали, что не поедете в Россию. Это и было целью данной пропаганды.

P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием?

Originally Posted by alexsms

Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры...

У финнов есть культура и даже министр? Ну хорошо, мы включим его в список Димы Яковлева (аналог списка Магницкого).

Originally Posted by Юрка

P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием?

Yurka, do you think Russians are not being "manipulated"? Do you think Putin has nothing but kindness and love for everyone in his heart and that the Russian Orthodox Church is not taking advantage of Russian homophobia to increase its influence and power?

I find it interesting how many people drag every other issue but the kitchen sink, into this discussion! Suddenly, it isn't just a discussion about gay rights, but it becomes a discussion about slavery, Jewish oppression, and every other evil America has committed over the past two hundred years!

I have not brought up Stalin, or the "Gulag Archipelago" or the Cuban Missile Crisis, or Krushchev banging his shoes on the table at the UN.

It's precisely because I am a journalist, and have an open mind and a deep desire to find the truth, that I was able to conquer my own personal homophobia and reach the conclusion that gay people are not "sick" or "evil" or "possessed by Satan." Because of my open mind, I also love Russia even right now when it is not "fashionable" - as Doomer says - in the US. I do not support a boycott of the Olympics in Sochi, and I have stated this several times in this thread, and on other threads, and on Facebook. I have even lost some of my American friends because I do not support the boycott or agree that Russians are "evil."

On the other hand, I have been attacked personally several times now on this forum because of my statements supporting gay rights. Someone from St. Petersburg, Russia, has even tried to hack into my husband's business website. That is how much some people here seem to hate me, and apparently my husband too - even though he hasn't participated in this discussion. What is next, death threats?

I do not understand all the anger and hatred here. I have made lots of posts about problems in the United States. I am not blind to the problems in my own country. It's just that I do not think allowing gay people to kiss in public, get married, and live openly and honestly is one of the problems. I think that is one of the things my country is doing right!

Originally Posted by Deborski

Yurka, do you think Russians are not being "manipulated"? Do you think Putin has nothing but kindness and love for everyone in his heart and that the Russian Orthodox Church is not taking advantage of Russian homophobia to increase its influence and power?

Я думаю, что государственная машина англосаксов сильнее подавляет своих граждан, чем наша государственная машина. Чтобы сравнить наши общества, достаточно посмотреть на столовые приборы. На Западе это нож и вилка (произошли от холодного оружия). У нас это ложка (произошла от лопаты). В Китае это палочки (произошли от палочек для письма). Если сравнить элиты, то на Западе это военная аристократия, в Китае бюрократическая аристократия. А теперь риторический вопрос: если в обществе главные военные, а едят оружием, то как там правят своим народом?
Что касается Путина и Православной церкви, то они действуют довольно искренне. Я не верующий, но принимаю многие аргументы Патриарха.

Originally Posted by Deborski

I find it interesting how many people drag every other issue but the kitchen sink, into this discussion! Suddenly, it isn't just a discussion about gay rights, but it becomes a discussion about slavery, Jewish oppression, and every other evil America has committed over the past two hundred years!

Это неотъемлемая часть научного подхода, который я использую для анализа явлений. Явление нужно рассмотреть в развитии, с исторической точки зрения. Нужно выделить общее и сделать обобщение. Короче, я вспоминаю всё и вся не для того, чтобы уколоть Америку.

Originally Posted by Deborski

gay people are not "sick" or "evil" or "possessed by Satan."

Согласен, они не больны и не одержимы сатаной. Но что это меняет? Я не был религиозен и моя "гомофобия" основана не на религиозных догмах. Кстати, и религиозные догмы основаны не на самих себе, а на чём-то другом. Может, на здравом смысле?

Originally Posted by Deborski

I do not understand all the anger and hatred here.

Даю честное слово, что испытываю к Вам только симпатию, а не гнев или ненависть. Наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся. Что касается атаки из Питера, то это не я. У меня и мотивов для этого, и навыков.

Originally Posted by Deborski

It's just that I do not think allowing gay people to kiss in public, get married, and live openly and honestly is one of the problems. I think that is one of the things my country is doing right!

Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы "чокнутые американцы" и всё. У нас и мысли не возникло бы "исправлять" и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это "цветочки" и прилюдия. А "ягодки" будут потом. Возможно в виде войны. Иначе зачем постоянно делать из нас врагов человечества.

Когда Вы публикуете видео с избиением геев в России, то какое отношение это имеет к закону? Это явное насилие над человеком и заслуживает уголовного преследования. Но Вы почему-то всё смешиваете в одну "кашу". Если Вы журналист (то есть человек, профессионально работающий с информацией), то лучше отделять "мух от котлет".

Originally Posted by Юрка

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Оно активизировалось, потому что в настоящее время Россия является участником Европейской конвенции по правам человека (с 1998 года). Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры, немецкий драматург (см. выше), в том, что являясь участником конвенции, Россия, по их мнению, обязана обеспечивать гражданам те права, которые там описаны.

В советское время с СССР контакты носили другой характер. То, что в советском кодексе был такой закон являлось внутренним делом СССР (за что там сажали на самом деле уточнять не будем, я не смотрел закон, но формулировка вроде бы была довольно точная).

Сегодня западные представители выражают свою позицию, потому что РФ является участником конвенции.