Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Deborski

Gays arrested in Russia for wearing rainbow suspenders - AMERICAblog

reality check

After 7 hours of detention, activists were not charged with “propaganda”, but with articles of St. Petersburg administrative code 19.3 (non-compliance with police requests) and 20.2 (participation in illegal demonstration) and released.

del

Originally Posted by Deborski

In my younger years, I was as homophobic as you are.

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

Originally Posted by Deborski

I have friends who are gay and I support them. I am not ever going to stop supporting them.

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

The mayor of Reykjavik at the Gay Pride in 2011:



At the Gay Pride in 2012 (supporting Pussy Riot):



In 2013 wearing the national dress:



Possible viking reaction (from Asterix and Obelix: God Save Britannia):

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они огут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?
Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

"Почему Вы называете гомофобией нашу позицию?"
"Мы же не против них."
"Они же могут"
"Они могут жить тихо"
"или им надо"
"Им"
"Им"
"На каком основании они посягают"
"они не могут "
"они"
"А у нас не принято"



непременно
без агитации своего образа жизни

У вас там уже местоимения не политкорректны? )
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want. I do not think they have some kind of "sickness" and I do not pity them or feel they are inferior to me, or damaged in any way. If you are not homophobic, then I apologize for my remark. But when you support laws which force your friends to live in hiding, it is hard for me to understand how you can be considered their "friend."

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

Конечно, знаю! In America, gay people do not have to HIDE who they are! And if they tell me they are gay, it has nothing to do with sex. They are not trying to "be my partner" except in a platonic sense. They all respect that I am a "breeder." One of my closest and dearest friends is a lesbian. She has never once tried to "cross the line" with me. Why would she? She knows I'm straight. Our friendship has nothing to do with sex.

And even if a lesbian DID try to come on to me, or mistakenly thought I was gay, I would just tell her "sorry, I am not interested" and that would be the end of it. Gay people do not want to "convert" straight people. That is such a silly myth!

Maybe I should be asking you, how you know that your friends are gay!!

Originally Posted by Deborski

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want.

What to do if the majority disagrees?

Warning, phallic images and uncontrollable laughter:

Originally Posted by Deborski

Warning, phallic images and uncontrollable laughter:

"Well! I've often seen a cat without a dick," thought Alice; "but a dick without a cat! It's the most curious thing I ever saw in my life!"

There is more evidence to support that people are born gay, than there is evidence to support that they are not.

I would say, rather, that there is a lot of evidence supporting the idea that sexual orientation -- homo or hetero -- tends to develop long before the beginning of puberty. But whether children are literally "born gay", or whether they "become this way" very early in childhood, is an altogether different question.

And I would point out, by the way, that the acquisition of one's native language -- English, Russian, Chinese, or whatever -- is not the result of genes, nor of fetal hormones; it's something learned very early in childhood. Yet the fact that one's native language is learned from the childhood environment does not make it unlearnable or "correctable."

I'm a native English speaker, and even if someday I miraculously obtain "near-native" ability in Russian (стучать по дереву!) I will still be a native English speaker -- the grammar of English will always be more familiar to me. (And, under torture, I would say "f*cking Chr*st!" or "I want my mommy!", depending on the degree of pain -- but I'd scream it in English, not Russian!)

It's also possible, in theory, that a homosexual can learn to enjoy sexual activity with the opposite sex, and thus become "more bisexual" rather than strictly homosexual. But that doesn't mean they lose their same-sex attractions and become heterosexual. (I think that people can probably "shift a bit" on the Kinsey Scale, but there's little evidence that people can move from the extreme homosexual end to the extreme heterosexual end, or vice versa.)

As far as I know, there's only one SURE way for a gay person to become an "ex-homosexual," or for a straight person to become "ex-heterosexual," or for a native English speaker to become an "ex-native-English-speaker" -- горбатого могила исправит!

Originally Posted by Throbert McGee

" -- горбатого могила исправит!

"Горбатого и могила не исправит".

This link was probably one of the scientific articles that i've read about this article so far, Are People Born Gay? Genetics and Homosexuality

But anyways, this is how they "are" now, whether they born this way or not.
I personally think saying gay people shouldn't be gay, is like, for example saying someone should not like ice cream while he/she actually do like it and enjoy it.
It's their personal business.
And it's the majority of society who (if possible) can change anything in a country. But it definitely needs time depending on the culture of the country.
Just like majority of Sweden, Holland, Norway, Denmark, and..... Supported this idea so now the minority of them who do not support can't do anything but at least they can don't care about it, can't they?! And if they can't respect, at least don't disrespect them "just" because they're gay.

Originally Posted by MISSFOXYSWEETCHERRY

But anyways, this is how they "are" now, whether they born this way or not.
I personally think saying gay people shouldn't be gay, is like, for example saying someone should not like ice cream while he/she actually do like it and enjoy it.

~97% of teenage boys would think you were insane if you told them "naked women aren't sexy; naked men are sexy!" To them, and to their brains, it's it's SELF-EVIDENTLY OBVIOUS that naked men are sexually unattractive, but naked women are the most beautiful sight in the world.

~3% of teenage boys are "wired the opposite way"; their subjective and unconscious definition of what "sexy" means is backwards.

And trying to tell either group how they SHOULD define "sexy" is as much a waste of time as telling people they should like raspberry ice cream more than chocolate ice cream.

By the way, for people who think this is only about the behavior of foreigners at the Sochi Olympics, I would point out that if Lampada were posting from a Russian Internet account instead of a US one, she would now be liable for fines of at least a few thousand dollars, by my estimate, just for this thread alone! (Again, I'm assuming that the law were to be enforced exactly as it's written -- in reality, I expect that since Lampada is only a "blog commenter" and not a "blog owner," it's unlikely she would be fined, even if she were living in Russia. But why should Russians in Russia be fined for creating a blog that challenges homophobic ideas, and presents gay-supportive ideas instead, just because "minors might read it"?)

Russia: Finnish minister waves rainbow flag at Moscow athletics, despite anti-gay laws - PinkNews.co.uk

From this article:

The Finnish minister for culture and sports attended the World Athletic Championships in Moscow last week, and on Saturday, despite harsh anti-gay laws, flew a rainbow flag at the event.

The Finnish media reports that Paavo Arhinmäki flew the flag whilst watching the women’s high jump final, which featured Sweden’s Emma Green-Tregaro, who made her own show of support for LGBT Russians.

I am in the mood to use different colors in this post.

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Originally Posted by Юрка

Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?

Yurka, during Soviet times, gay rights had not evolved in the west to the extent that it has now. Even in the early 1990's, when the USSR collapsed, the majority of Americans were homophobic, although the tide was starting to turn. I mean, "Philadelphia" - a profound movie which marked a big turning point in the gay-rights movement - did not exist until 1993.

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Originally Posted by Deborski

Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.

Ну всё, я понял в чём тут дело ("где собака порылась", как говорил Горбачёв). Ваше правительство постоянно обрабатывает своим гражданам мозги, чтобы они к нам не ездили и т.д. Сначала для этого использовались евреи. Делалось всё, чтобы вам было обидно за них. Помню первые телемосты "СССР-США". Там американцы задавали нам шокирующие вопросы типа "Почему вы не отпускаете евреев?! Отпустите их, мы их примем!". Но сейчас этот вариант отработан и исчерпал себя. Кто хотел, уже уехал из СССР, и тему евреев эффективно эксплуатировать уже невозможно. Поэтому отменили поправку Джексона - Вэника. Поэтому в вашем сознании наступили "другие времена". На самом деле времена те же, только роль евреев стали играть геи. Теперь вам обидно за геев.
Короче говоря, в этой истории объектом пропаганды являетесь вы, а не мы. Вы уже написали, что не поедете в Россию. Это и было целью данной пропаганды.

P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием?

Originally Posted by alexsms

Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры...

У финнов есть культура и даже министр? Ну хорошо, мы включим его в список Димы Яковлева (аналог списка Магницкого).