Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Deborski

I apologize for my remark. :

You "apologize" too much recently
I'm not sure what it means, coming from you

Originally Posted by Юрка

P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием?

Yurka, do you think Russians are not being "manipulated"? Do you think Putin has nothing but kindness and love for everyone in his heart and that the Russian Orthodox Church is not taking advantage of Russian homophobia to increase its influence and power?

I find it interesting how many people drag every other issue but the kitchen sink, into this discussion! Suddenly, it isn't just a discussion about gay rights, but it becomes a discussion about slavery, Jewish oppression, and every other evil America has committed over the past two hundred years!

I have not brought up Stalin, or the "Gulag Archipelago" or the Cuban Missile Crisis, or Krushchev banging his shoes on the table at the UN.

It's precisely because I am a journalist, and have an open mind and a deep desire to find the truth, that I was able to conquer my own personal homophobia and reach the conclusion that gay people are not "sick" or "evil" or "possessed by Satan." Because of my open mind, I also love Russia even right now when it is not "fashionable" - as Doomer says - in the US. I do not support a boycott of the Olympics in Sochi, and I have stated this several times in this thread, and on other threads, and on Facebook. I have even lost some of my American friends because I do not support the boycott or agree that Russians are "evil."

On the other hand, I have been attacked personally several times now on this forum because of my statements supporting gay rights. Someone from St. Petersburg, Russia, has even tried to hack into my husband's business website. That is how much some people here seem to hate me, and apparently my husband too - even though he hasn't participated in this discussion. What is next, death threats?

I do not understand all the anger and hatred here. I have made lots of posts about problems in the United States. I am not blind to the problems in my own country. It's just that I do not think allowing gay people to kiss in public, get married, and live openly and honestly is one of the problems. I think that is one of the things my country is doing right!

Originally Posted by Deborski

Yurka, do you think Russians are not being "manipulated"? Do you think Putin has nothing but kindness and love for everyone in his heart and that the Russian Orthodox Church is not taking advantage of Russian homophobia to increase its influence and power?

Я думаю, что государственная машина англосаксов сильнее подавляет своих граждан, чем наша государственная машина. Чтобы сравнить наши общества, достаточно посмотреть на столовые приборы. На Западе это нож и вилка (произошли от холодного оружия). У нас это ложка (произошла от лопаты). В Китае это палочки (произошли от палочек для письма). Если сравнить элиты, то на Западе это военная аристократия, в Китае бюрократическая аристократия. А теперь риторический вопрос: если в обществе главные военные, а едят оружием, то как там правят своим народом?
Что касается Путина и Православной церкви, то они действуют довольно искренне. Я не верующий, но принимаю многие аргументы Патриарха.

Originally Posted by Deborski

I find it interesting how many people drag every other issue but the kitchen sink, into this discussion! Suddenly, it isn't just a discussion about gay rights, but it becomes a discussion about slavery, Jewish oppression, and every other evil America has committed over the past two hundred years!

Это неотъемлемая часть научного подхода, который я использую для анализа явлений. Явление нужно рассмотреть в развитии, с исторической точки зрения. Нужно выделить общее и сделать обобщение. Короче, я вспоминаю всё и вся не для того, чтобы уколоть Америку.

Originally Posted by Deborski

gay people are not "sick" or "evil" or "possessed by Satan."

Согласен, они не больны и не одержимы сатаной. Но что это меняет? Я не был религиозен и моя "гомофобия" основана не на религиозных догмах. Кстати, и религиозные догмы основаны не на самих себе, а на чём-то другом. Может, на здравом смысле?

Originally Posted by Deborski

I do not understand all the anger and hatred here.

Даю честное слово, что испытываю к Вам только симпатию, а не гнев или ненависть. Наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся. Что касается атаки из Питера, то это не я. У меня и мотивов для этого, и навыков.

Originally Posted by Deborski

It's just that I do not think allowing gay people to kiss in public, get married, and live openly and honestly is one of the problems. I think that is one of the things my country is doing right!

Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы "чокнутые американцы" и всё. У нас и мысли не возникло бы "исправлять" и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это "цветочки" и прилюдия. А "ягодки" будут потом. Возможно в виде войны. Иначе зачем постоянно делать из нас врагов человечества.

Когда Вы публикуете видео с избиением геев в России, то какое отношение это имеет к закону? Это явное насилие над человеком и заслуживает уголовного преследования. Но Вы почему-то всё смешиваете в одну "кашу". Если Вы журналист (то есть человек, профессионально работающий с информацией), то лучше отделять "мух от котлет".

Оказывается в Европе есть ещё здравомыслящие люди.
Ссылка на статью.

Известный латвийский политик лидер партии «За родной язык!» Владимир Линдерман, чьи выдержки из статьи, посвящённой «гей-революции» «NewsBalt» публиковал ранее, так прокомментировал вышеописанную историю в соцсети Facebook:

- Ещё раз повторю свой главный тезис: то, что мы наблюдаем, не является борьбой за права секс-меньшинств. Это лишь обёртка конфеты, а сама конфета - радикальное переустройство мира и ломка самой природы человека. И такой же радужной обёрткой являются гей-парады, а на самом деле новая мировая идеология будет внедряться и уже внедряется полицейскими и тоталитарными методами.

Многодетный отец Ойген М., живущий в городе Хамм, попал в тюрьму за то, что его дочь Мелита пропустила 2 урока сексуального просвещения. Как выясняется, это далеко не единственный случай в Германии. Известно, что в другой школе 8 шестиклассников во время подобного урока потеряли сознание, увидев изображение половых органов.

Что же касается Мелиты, то когда она заявила, что не может этого выдерживать и вышла из класса, учительница затащила её обратно силой.

Интересно, почему западную цивилизацию захватила эта волна "разврата"?
У меня есть культурологическая версия.

Когда общество религиозно, оно верит в Бога. Если общество перестаёт быть религиозным, то возникает переходный и довольно проблемный период. Дело в том, что вчерашние религиозные фанатики не могут иметь свободное сознание. Им нужно верить во что-то другое с такой же фанатичной верой. Если не в Бога, то во что? В человека.

Это уже было в России в начале 20-го века. Мы тогда перестали верить и занялись атеизмом, богоискательством, богостроительством (можно вспомнить Толстого), новым искусством и т.д. Большевики тоже обожествляли человека, говорили о том, что он должен покорить природу, изменить ход истории и т.д. Но сейчас мы успокоились. А американцы находятся чуть сзади в этом смысле (лет на 70-100). Признаком разложения религии у них является возникновение кучи религиозных сект. Преследование гомофобов является признаком новой "веры в человека". Так что американцы будут фаршировать нам мозги ещё лет сто.

Originally Posted by Юрка

Оказывается в Европе есть ещё здравомыслящие люди.
Ссылка на статью.


Интересно, почему западную цивилизацию захватила эта волна "разврата"?
У меня есть культурологическая версия.

Когда общество религиозно, оно верит в Бога. Если общество перестаёт быть религиозным, то возникает переходный и довольно проблемный период. Дело в том, что вчерашние религиозные фанатики не могут иметь свободное сознание. Им нужно верить во что-то другое с такой же фанатичной верой. Если не в Бога, то во что? В человека.

Это уже было в России в начале 20-го века. Мы тогда перестали верить и занялись атеизмом, богоискательством, богостроительством (можно вспомнить Толстого), новым искусством и т.д. Большевики тоже обожествляли человека, говорили о том, что он должен покорить природу, изменить ход истории и т.д. Но сейчас мы успокоились. А американцы находятся чуть сзади в этом смысле (лет на 70-100). Признаком разложения религии у них является возникновение кучи религиозных сект. Преследование гомофобов является признаком новой "веры в человека". Так что американцы будут ..... нам мозги ещё лет сто.

Понятно, живём по принципу: "Бей своих, чтобы чужие боялись". Поговорки

Yurka: Даю честное слово, что испытываю к Вам только симпатию, а не гнев или ненависть. Наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся. Что касается атаки из Питера, то это не я. У меня и мотивов для этого, и навыков.

Вот это главное, что "наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся."

Как касается человек в Санкт-Петербурге, я не имею ввиду, что это было Вы. На самом деле, я знаю, кто взломал сайт моего мужа.

Yurka: Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы "чокнутые американцы" и всё. У нас и мысли не возникло бы "исправлять" и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это "цветочки" и прилюдия. А "ягодки" будут потом. Возможно в виде войны. Иначе зачем постоянно делать из нас врагов человечества.

Когда Вы публикуете видео с избиением геев в России, то какое отношение это имеет к закону? Это явное насилие над человеком и заслуживает уголовного преследования. Но Вы почему-то всё смешиваете в одну "кашу". Если Вы журналист (то есть человек, профессионально работающий с информацией), то лучше отделять "мух от котлет".

I think a lot of reason for all the outrage in the west is that your new laws happen to coincide with the time when our athletes are preparing for the Olympics in Sochi. Many of our athletes are gay - especially figure skaters. People are, understandably, worried about the safety of our gay athletes, spectators, and journalists. If this had happened at a less auspicious time, outrage might not have been as high as it is now. There would still be anger and disappointment with Russia, though, just as there is anger with other countries which persecute groups of people, such as in the Middle East, Africa, etc. The anger is the same when persecution happens in our own countries as well! When gays, blacks, women, old veterans of war or other innocent and defenseless people are beaten, attacked and murdered, we become outraged about that wherever it happens, and especially when it happens in our own country. In fact, most Americans are far more outraged about what happens here at home than what happens in Russia, because most Americans do not care about Russia.

In fact, in the city where I live, people are far more outraged about THIS, than they are about Russia:

http://www.cnn.com/2013/08/23/us/wor...ath/index.html

As for your comment about "separating the wheat from the chaff" - I have not seen any evidence that the people in the videos were arrested. Can you show me where the guys in the black t-shirts that say "by the word of GOD" were arrested? I searched and did not see anything. On the other hand, the gay protesters - who were not hurting anyone - WERE arrested, and the crowd cheered for the police and the people who were beating the gay protesters. As a journalist, I absolutely do not believe in covering up the bad for the sake of making abusers look good. When abuse is silenced for the sake of the abuser's image and reputation, and when the abuse is denied by people who want desperately to believe in the abuser's image and reputation - that is when a journalist is duty-bound to expose the evil! I think that you want to see Russia as "good and right" and that is why you hate seeing all these pictures of abuse circulating. It seems that some people are more angry that the photos are hurting Russia's reputation, than they are angry about the victims in the photos who were beaten and persecuted.

Yurka: Что касается Путина и Православной церкви, то они действуют довольно искренне. Я не верующий, но принимаю многие аргументы Патриарха.

I think it is naive of you to believe that Putin and the ROC are "sincere." I certainly do not believe that Obama is "sincere." I think he is a fine speaker and orator, and that he has made some good decisions, but that he also perpetuates our policy of global military aggression, which I do not support. As for churches, historically they want power and control. The ROC is no different.

Russian sport hides its orientation | Russia Beyond The Headlines

I thought that this Russian-authored article about why gay athletes do not come out publicly was well balanced in its coverage. Kudos to the writer.

Sports psychologist Galina Zavyalova said that gay athletes fear a negative reaction from fans more than from fellow competitors.

Alexander Shprygin, president of the All-Russian Association of Soccer Fans, said that these fears are well-founded. “The fan community cannot accept this and can never understand it. In Russian terms, sportsmen are never able to ‘come out,’ as this would lead directly to the end of their careers.”

There is more at risk for Russia’s gay and lesbian athletes than the love of fans, however. Members of national teams, even reserve members, receive a significant amount of funding from the federal and regional budgets. Coming out would mean a loss of income as well as coaching and training support.

So, here is a question in keeping with the original topic: Assuming that there is no boycott, how does everyone think that the Sochi Olympics are going to unfold?

Considering what has been happening at Moscow's World Athletics Championships, I think it's foreseeable that a lot of visitors in Sochi are going to openly protest Russia's new laws. The majority of people will probably not want to cause any trouble, but judging from the reaction in Europe and America right now, I don't think its a stretch to say that a large number of people probably will want to demonstrate support for gay rights. And by this, I do not mean that they will do anything outwardly harmful, but there is likely to be a lot of rainbow flags, pro-gay t-shirts, and other similar displays of "propaganda." Of course, there may even be a few (and I would not personally approve of this!) who would try to vandalize Russian buildings, by spraying them with graffiti for example.

How is Russia going to respond to this? Will Russia arrest or expel any foreigners who fly rainbow flags or otherwise spread "gay propaganda"? Or will Russia try to ignore it in an effort to avoid a huge scandal?

What are your thoughts, everyone?

Думаю, кто очень сильно хочет скандала, тот всегда его устроит. Но футболки и флажки не прокатят! Ибо никакая это не пропаганда. Иностранные вандалы - это вообще дикость какая-то, в голове не укладывается. Нарушителям придётся придумать что-то другое. Хотелось бы только, чтобы соревнования прошли нормально. Люди ждут 4 года и платят большие деньги, не говоря уже о спортсменах, которые света белого не видят - пашут до изнеможения, чтобы выступить достойно.

Originally Posted by Deborski

How is Russia going to respond to this? Will Russia arrest or expel any foreigners who fly rainbow flags or otherwise spread "gay propaganda"? Or will Russia try to ignore it in an effort to avoid a huge scandal?

Такие иностранцы будут приглашены на беседу в монастыри русской православной церкви, а через несколько дней выступят с покаянной речью и заявят о своём желании принять православие.

А вообще я не думаю, что в Сочи будет много политических акций. В Москве в 1980-ом году таких акций почти не было (я слышал только об одной, когда в автобусе иностранцы развернули какие-то плакаты). Нас боятся, так как воспринимают как полицейской государство. И в данном случае наш имидж сработает на нас.
Кроме того мы будем контролировать основную телевизионную картинку. Поэтому в кадр такие флаги не попадут, и мы этого не увидим в спортивных передачах во время трансляции соревнований.
Иностранцы конечно будут снимать в певую очередь такие флага и скандалы (особенно, если про спорт им снимать будет неинтересно из-за отсутствия медалей у спортсменов их страны). Мы тут можем сказать лишь "нехай клевещут" (как в известном анекдоте).

On the other hand, the gay protesters - who were not hurting anyone - WERE arrested

Что касается наших геев, то я слышал о том, что они не едины во мнении. Значительная часть считает деятельность некоторых активистов вредной их сообществу. Но Америка платит многим нашим организациям за аресты, побои, попадание в кадр и т.д. Поэтому я не удивлён, что Вы знаете об арестах гей-активистов и не знаете об арестах остальных участников уличных беспорядков.

In my younger years, I was as homophobic as you are. I also thought it was a sickness, or something they could change. My thinking evolved. Like I said, talk to me again in 20 years.

Россия проходит свой путь по изменению своего отношения к геям. Ещё недавно у нас была уголовная статья, а сейчас о гейх шутят в юмористических передачах типа "Comedy Club" на канале TNT. Вот так, через шутки, и меняется общественное мнение. Но на это нужно время. Америка оказывает медвежью услугу гей-сообществу, фактически останавливая своим вторжением этот естественный процесс эволюции общественного мнения. Я бы назвал это вторжение глупым, если бы верил в то, что Америка хочет помочь геям. На самом деле она их использует. С точки зрения политики это не глупо, а весьма рационально.

Originally Posted by Юрка

... Но Америка платит многим нашим организациям за аресты, побои, попадание в кадр и т.д. ...

А можно ссылочку на инфо про платежи?

Я вернулся...

Лампада, пожалуйста: «Заграница им поможет», Специальный корреспондент. «Болото». Я не помню где там именно, но суть не меняется.

Юрка, держи «краба». А то мне не всегда слов хватает. Надеюсь, мои предыдущие сообщения были поняты правильно.

А теперь опрос, чтобы, наконец расставить точки над “i”:

1. Лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры (ЛГБТ) — это норма?
2. Если бы у вас была возможность выбирать — вы изменили бы свой пол?
3. Следует ли давать ЛГБТ дополнительные права?
4. Следует ли продвигать ЛГБТ-сообщества?
5. Допустимо ли распространение информации, направленное на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок?
6. Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на политическую жизнь страны?
7. Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на культурную жизнь страны?
8. Допустимы ли однополые браки?
9. Допустимо ли воспитание ребенка родителями одного пола?
10. Может ли ЛГБТ нести угрозу обществу? Почему?

1. Нет, это отклонение от нормы.
2. Нет.
3. Нет, достаточно основных, предусмотренных законом.
4. Нет, как отклонение от нормы.
5. Абсолютно недопустимо.
6. В зависимости от политической и экономической ситуации в стране.
7. Да, хоть и в зависимости от социальной и экономической ситуации в стране.
8. Нет.
9. Абсолютно недопустимо.
10. Да, потому что способно подорвать социальную, национальную, демографическую и политическую обстановку в стране.

I think a lot of reason for all the outrage in the west is that your new laws happen to coincide with the time when our athletes are preparing for the Olympics in Sochi. Many of our athletes are gay - especially figure skaters. People are, understandably, worried about the safety of our gay athletes, spectators, and journalists. If this had happened at a less auspicious time, outrage might not have been as high as it is now.

Для начала — вопрос: а все эти люди — они приезжают чтобы соревноваться в спортивных состязаниях или выяснять, кто какого пола?
(Вытерто. Л.) Вся эта история с ЛГБТ в России была намеренно приурочена к Олимпиаде. Это проста привязка к громкому событию, в надежде, что так получится устроить столь же громкий скандал, за которым последуют действия (о чём писал Юрка).

How is Russia going to respond to this? Will Russia arrest or expel any foreigners who fly rainbow flags or otherwise spread "gay propaganda"? Or will Russia try to ignore it in an effort to avoid a huge scandal?

Когда иностранцы приезжают в нашу страну — они обязаны уважать наши законы. Если нет — их ждет наказание согласно закону. Скандала не будет. Если кто-то почувствует себя вседозволенным — он понесет наказание за содеянное преступление.

Considering what has been happening at Moscow's World Athletics Championships, I think it's foreseeable that a lot of visitors in Sochi are going to openly protest Russia's new laws.

А что было на чемпионате мира по лёгкой атлетике? Какой-то скандал? Я не слышал, хотя новости читаю каждый день из разных источников, в том числе и из зарубежных.

Дебора, (Вытерто. Л.) Я не понимаю: как можно протестовать против закона в чужой стране, который нацелен на укрепление её суверенитета, социальной, демографической и нацинальной безопасности? Особенно в такой как Россия.
Из твоих слов поучается, что можно приехать в Россию и делать всё что заблагорассудится, не взирая на законы и культуру.(Вытерто. Л.)

Originally Posted by Eledhwen

Дебора, (Вытерто. Л.) Я не понимаю: как можно протестовать против закона в чужой стране, который нацелен на укрепление её суверенитета, социальной, демографической и нацинальной безопасности? Особенно в такой как Россия.
Из твоих слов поучается, что можно приехать в Россию и делать всё что заблагорассудится, не взирая на законы и культуру.(Вытерто. Л.)

Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.

So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.

It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

Любовь сильнее ненависти.

But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

No, and it has never been. Still, it is safer now than in 1990.
Sites are being hacked ONLY for money, IMHO

Originally Posted by maxmixiv

No, and it has never been. Still, it is safer now than in 1990.
Sites are being hacked ONLY for money, IMHO

My husband's site was hacked as a direct response to my comments in this thread and I know who the hacker was. He has been reported and dealt with.

I felt very safe living in Russia in 1990. But back then, Russian men did not insult me, attack me, call me a "cow" and other worse things. If that is how they behave on the internet, it makes me wonder what exactly they would do if they met me in person. I am trying very hard not to judge a whole country by the way some people are acting, because I hate it when people do that to me and my country. Thankfully, I have enough positive experiences with Russia to know that not all people are this nasty all the time, and that most people can disagree civilly without immediately reaching for the knife!

I am amazed at how volatile this subject is and how quickly people whom I considered "friends" just a few short weeks ago, are suddenly cursing and attacking me just because we disagree on one subject. It is as if everything I have said and done over the past two years on this site doesn't matter. As if all the times that I helped people with their English, and they helped me with my Russian, are without any meaning. All the video chats I set up, all the times I encouraged my Russian friends, everything I have said and done no longer has any value because I support gay rights. I do not even support a boycott of the Games, nor do I support people openly disrespecting Russia, nor intentionally breaking laws there. But from the way some people are reacting, one would think that I had personally rolled into Red Square and painted rainbow graffiti on the Kremlin walls or something!

I am deeply saddened. I try to stand up for Russia with my American friends, which is not an easy thing right now. I have not seen anti-Russian sentiment this high since the 1980's! So I am caught between that proverbial "rock and a hard place" - not a fun place to be.

I have no more to add on the gay rights subject. Clearly it is not a topic which I can discuss safely here.

(Deleted. L.)

Лампада и Дебора опрос я создал в первую очередь для вас. Уделите, пожалуйста, ему немного времени.

Дебора, я процитирую слова Юрия:
Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы «чокнутые американцы» и всё. У нас и мысли не возникло бы «исправлять» и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это «цветочки» и прилюдия. А «ягодки» будут потом. Возможно в виде войны.
Таким образом, уже двое человек сказали тебе, что не надо лезть в Россию со своей ЛГБТ-пропагандой. У России сработал инстинкт самосохранения нации, и ответ будет жестким, если кто-то посмеет причинить ей вред.

Гею или лесбиянке можно безопасно и спокойно жить в России, но продвигать эти ценности здесь не дадут.

Я повторю свой вопрос: а все эти люди (спортсмены, зрители, журналисты) — они приезжают чтобы соревноваться в спортивных состязаниях или выяснять, кто какого пола?

И я тоже повторяю то, что я сказала:

Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.

So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.

It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

Любовь сильнее ненависти.