Thread: В Москве говорят безграмотно

Originally Posted by Propp

Интересно, что в Твери (между Питером и Москвой) я видел промежуточный вариант "шавермы"-"шаурмы". Там было написано нечто вроде "шавурма".

Интересно, что я видел это же в Италии - shawurma

Originally Posted by Friendy

Что касается "булочная - хлебный" - первый раз слышу, но в Москве "булочная" - стандартный вариант.

Я слышал немного другую версию хлебной темы. По-питерски - булка хлеба, а по-московски - батон хлеба... Утверждать не буду, может москвичи поправят. Но я всегда покупаю булку хлеба.

Originally Posted by Alexander

Originally Posted by Friendy

Что касается "булочная - хлебный" - первый раз слышу, но в Москве "булочная" - стандартный вариант.

Я слышал немного другую версию хлебной темы. По-питерски - булка хлеба, а по-московски - батон хлеба... Утверждать не буду, может москвичи поправят. Но я всегда покупаю булку хлеба.

В Москве "батон". "Булка" - это скорее определенный вид хлеба, по форме, или традиционное коммерческое название. Например, "французская булка", длинная такая.

Originally Posted by Ljosha

Originally Posted by Alexander

Originally Posted by Friendy

Что касается "булочная - хлебный" - первый раз слышу, но в Москве "булочная" - стандартный вариант.

Я слышал немного другую версию хлебной темы. По-питерски - булка хлеба, а по-московски - батон хлеба... Утверждать не буду, может москвичи поправят. Но я всегда покупаю булку хлеба.

В Москве "батон". "Булка" - это скорее определенный вид хлеба, по форме, или традиционное коммерческое название. Например, "французская булка", длинная такая.

А у нас батон - определенный вид хлеба. Правда покороче франзузкой булки
Правда, бывает, что я еще покупаю буханку хлеба. Но это больше относится к хлебу "квадратной" формы.

По-моему «булка хлеба» это что-то навроде «стакана чашки» или «кефира молока»

Originally Posted by Tu-160

По-моему «булка хлеба» это что-то навроде «стакана чашки» или «кефира молока»

У меня такое же впечатление.

О хлебе и прочем:
В детстве я жил на Урале, в небольшом посёлке, и там действительно говорили "булка хлеба" и "хлебный магазин". Это казалось естественным: как же еще называть магазин, на котором висит вывеска "Хлеб"? В большинстве магазинов продавали только один сорт белого хлеба (выпеченный в виде буханок) плюс разные булочки и плюшки, которые хлебом как бы не считались (мать, посылая ребёнка в магазин, могла сказать: "Купи хлеба и пару булочек"). "Батон хлеба" никто никогда не говорил, потому что батонов в хлебных магазинах и отделах в нашем посёлке отродясь не водилось.

Потом мы с семьёй переехали в Казахстан. Там ситуация не слишком отличалась, хотя город, где мы жили, был молодым (около 20 лет), заселённый приезжими со всего Союза, так что в некоторых семьях говорили по-своему, но большинство людей всё-таки говорили "хлебный магазин". Где-то в то время (мне было лет 11 когда мы переехали) я начал говорить "буханка хлеба" (вместо "булка"). Батонов в том городе также не было.

В армии, где ежедневно полагалось столько-то граммов белого и столько-то граммов чёрного хлеба, люди называли хлеб так, как привыкли дома. Я видел, например, людей, которые называли хлебом только хлеб в виде буханок, а батоны они называли "булочками". Это было забавно.

Потом я оказался в Москве. Здесь все кроме недавних приезжих называют булочные булочными (а как же их ещё называть ), батонами называют именно батоны (так что когда кто-то говорит "Купи батон хлеба", то он, как правило, имеет в виду именно батон), а мать, посылая ребёнка за хлебом, говорит: "Купи два нарезных, измайловкий, половинку дарницкого и две сормовские булочки".

Кстати, по поводу диалектов: некоторые мои знакомые из Нижнего говорят "уберётся", имея в виду "войдёт". Например: "Все эти вещи уберутся в один чемодан", или "Тут столько бумаг, что в один ящик всё не уберётся". Они сильно удивляются, когда узнают, что кому-то это кажется неправильным.

Originally Posted by translations.nm.ru

В детстве я жил на Урале, в небольшом посёлке, и там действительно говорили "булка хлеба" и "хлебный магазин".

Хоть я и не припоминаю, что где-то слышала "хлебный магазин", но звучит это для меня абсолютно нормально.

Originally Posted by translations.nm.ru

Кстати, по поводу диалектов: некоторые мои знакомые из Нижнего говорят "уберётся", имея в виду "войдёт". Например: "Все эти вещи уберутся в один чемодан", или "Тут столько бумаг, что в один ящик всё не уберётся". Они сильно удивляются, когда узнают, что кому-то это кажется неправильным.

Здесь то же самое, я не чувствую, что здесь что-то неправильно(разве лишь слегка непривычно), хотя всю жизнь живу в Москве и с диалектами почти не приходится сталкиваться.

translations.nm.ru: А где ты жил на Урале? Я тоже жил на Урале, правда на очень Южном, в городе Белорецке. Там у нас хлеб в виде буханок тоже называли хлебом, но батоны называли батоном. Правда, батоны продавались очень редко, в хлебных магазинах были, в основном, буханки белого хлеба. Таким образом, основное различие подчёркивалось словами "белый" и "чёрный". Слово "буханка" никто не употреблял. "Булка" для меня это нечто вроде булочки, круглой и сладкой, то есть "роскоши" по сравнению с обычным хлебом.
Некоторые мои знакомые с юга России и с востока Украины называют стекляные банки "баллонами" а полиэтиленовые пакеты "кульками". Для меня всю жизнь "кульки" были бумажными конусами, в которых бабки продавали семечки.
Ещё один мой знакомый говорил "замкнуть" вместо "запереть" и "покласть" вместо "положить" (точнее, вместо просторечного "ложить", когда уже понял, что так в культурной среде говорить не стоит, но ещё не понял, как правильно говорить в таких случаях .)

Originally Posted by Propp

translations.nm.ru: А где ты жил на Урале?

Посёлок Магнитка. Это в Челябинской области, километрах в 15-16 от Златоуста.

У нас Магниткой называли Магнитогорск, который, кстати, тоже в Челябинской области. Кстати, а у вас собирали или продавали "кислянку" (трава такая, нечто вроде щавеля или ревеня, растёт в лесу). И росла ли там у вас в лесу клубника, которая отличается от земляники? В Москве, кстати, многие и не знают, что большие садовые ягоды это на самом деле, говоря по-научному, "земляника садовая". Хотя одна моя знакомая из Портвино говорила, что у них тоже в лесу росла клубника. У нас землянику садовую почему-то называли "викторией".

Originally Posted by Propp

Ещё один мой знакомый говорил "замкнуть" вместо "запереть" и "покласть" вместо "положить" (точнее, вместо просторечного "ложить", когда уже понял, что так в культурной среде говорить не стоит, но ещё не понял, как правильно говорить в таких случаях .)

Грузин стоит на базаре и торгует фруктами:
— Падхадитэ, люди, пакупаем! Ананасы, бананасы! Ананасы, бананасы!
К нему подходит девушка:
— Молодой человек, вы же неправильно говорите! Надо говорить не «бананасы», а «бананы»!
Грузин:
— Ой, спасиб бальшой, дэвушк! Падхадитэ, люди, пакупаем! Бананы, ананы!..

Originally Posted by Propp

У нас Магниткой называли Магнитогорск, который, кстати, тоже в Челябинской области.

Везде Магниткой называют Магнитогорск. Когда я говорил кому-то, что родился на Магнитке, в ответ практически неизменно слышал: "А, в Магнитогорске!"

Кстати, а у вас собирали или продавали "кислянку" (трава такая, нечто вроде щавеля или ревеня, растёт в лесу).

Если ты имеешь в виду траву с цилиндрическим сегментированным стеблем, то да, и росла, и собирали, и продавали, и пироги с ней пекли . Только называли её "кислица".

И росла ли там у вас в лесу клубника, которая отличается от земляники?

Да, росла. Но ближайшее место, где её можно было собирать, находилось километрах в шести-семи от посёлка. А земляника (дикая) росла везде, даже внутри посёлка.

В Москве, кстати, многие и не знают, что большие садовые ягоды это на самом деле, говоря по-научному, "земляника садовая".

По всей России так. Только учёные и некоторые садоводы-энтузиасты называют садовую землянику земляникой

Хотя одна моя знакомая из Портвино говорила, что у них тоже в лесу росла клубника.

Я видел дикую клубнику в лесопарке в Ясенево. Там растёт и земляника, и клубника. Но вызреть ей не дают.

У нас землянику садовую почему-то называли "викторией".

И на Магнитке тоже. На самом деле, "Виктория" — это один из сортов садовой клубники... то есть земляники

Originally Posted by translations.nm.ru

Потом мы с семьёй переехали в Казахстан. Там ситуация не слишком отличалась, хотя город, где мы жили, был молодым (около 20 лет), заселённый приезжими со всего Союза

Колись, как месторождение урана называлось?

Originally Posted by Zeus

Есть даже ошибки, которые распорстранены больше, чем правильное произношение. Например, "одновремЕнно" (формально правильно - одноврЕменно). Один преподаватель у нас в институте даже говорил "одновремённо"

Всегда говорю "одновремЕнно". Насколько мне известно, всеми более-менее авторитетными изданиями такой вариант считается правильным. "ОдноврЕменный" тоже считается правильным, но мне режет слух, поскольку слышится "Одно врЕменный" ("once temporary").

Pravit:

По-моему лучше говорить "неграмотный", поскольку слово "безграмотный" напоминает Великую культурную революцию.

Originally Posted by Murmillo

Originally Posted by Zeus

Есть даже ошибки, которые распорстранены больше, чем правильное произношение. Например, "одновремЕнно" (формально правильно - одноврЕменно). Один преподаватель у нас в институте даже говорил "одновремённо"

Всегда говорю "одновремЕнно". Насколько мне известно, всеми более-менее авторитетными изданиями такой вариант считается правильным. "ОдноврЕменный" тоже считается правильным, но мне режет слух, поскольку слышится "Одно врЕменный" ("once temporary").

У меня почти такие же ощущения по этому поводу, я думаю, что вряд ли пересилю себя и буду говорить "одноврЕменно". "ОдноврЕменно" кажется мне другим словом и с другим оттенком значения правда не могу пока понять с каким. Кстати недавно этот вопрос затрагивался в передаче "Умники и умницы" (для тех кто не знает, это гуманитарная олимпиада школьников - там участвуют школьники со всей страны и соревнуются в знаниях) и там, тем, кто написал "одновремЕнно", это засчитывалось как ошибка.

там участвуют школьники со всей страны и соревнуются в знаниях) и там, тем, кто написал "одновремЕнно", это засчитывалось как ошибка.[/quote
Не написал, а сказал... наверное

Originally Posted by Aleksy

Не написал, а сказал... наверное

Нет, задание было письменное и надо было расставить ударения.

Да, по поводу "неграмотный" и "безграмотный", я тут подумала и мне кажется, что "неграмотный" несёт более нейтральный оттенок в то время как в "безграмотный" оттенок более отрицательный, но конечно это всё очень условно и их вполне можно употреблять как абсолютные синонимы.

Да, по поводу "неграмотный" и "безграмотный", я тут подумала и мне кажется, что "неграмотный" несёт более нейтральный оттенок в то время как в "безграмотный" оттенок более отрицательный, но конечно это всё очень условно и их вполне можно употреблять как абсолютные синонимы.


А что это вы хотеть так об этом думать? Разницы то нет.

Уважаемый(я) Friendy, а это правда Ваша фото?