Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by Crocodile

Хорошо, допустим твою правоту в отношении профессионализма зелёночеловеков, тебе там, в конце концов, стопудово виднее, чем мне отсюда.
Но, давай рассмотрим другую гипотезу. А что если профессионалы не являются официально российским спецназом? И главнокомандующий российских войск тут, по крайней мере официально, ни при чём? Вот, например:

И что конкретно будет являться целью нашего рассмотрения и положениями, выносимыми на защиту? Улучшение моего отношения к Путину? А оно на самом деле неплохое, как ни странно. Мне всегда были интересны великие уродцы.

Originally Posted by it-ogo

И что конкретно будет являться целью нашего рассмотрения и положениями, выносимыми на защиту? Улучшение моего отношения к Путину?

Ну, как же? Вот звонит Меркель Путину и говорит: "Чего это вы там мутите своими войсками в Украине? Забирайте их нафиг." А он ей: "Моя не знай, моя мало-мало занимайся проводить прямой линия с народ, моя сильно-сильно, очень-очень важно моя народ. Войска не моя, забрать не умею. Спросите в Киев, может их знай чей войска?" Может, действительно не его? Вот, вещают же там у вас правдолюбцы в Киеве, что мол это всё российские войска на деньги Януковича. А вдруг в этом есть зерно правды? Может, Янукович некто заплатил охранному агенству ЧВК "РСБ-Групп", чтобы они охранили-вернули его собственность? Или Добкин? Или, может, Ринат Леонидович так себя по-новому ставит в своём переговорном процессе с Киевом? Чтобы стать не просто настоящим, а ещё и формальным хозяином? Научились как правильно действовать на примере Крыма и косят под войска РФ? Овладевают и вежливо передают активистам. Докассательсфа на том же уровне, что и твои: кому выгодно - Януковичу, кто может заплатить - Янукович, кто может реализовать - ЧВК "РСБ-Групп". Теперь начинай топтать.

Игра для Android: Слава "Беркуту"

Подсказка: Прежде чем расставить боевых юнитов, расставьте девочек. Хотя бы по одной в ряду. Без них у вас не будет "ленточек" для установки новых бойцов.

Утащил с другого форума (сегодня из очередного "хохлосрача"):

Всё рашка, мы про###ли всё, присылай своих крокодилов е##чих. С природой не поспоришь. Встречаемся опять через 1000 лет короче пацаны.

Мы не можем, лол. Нам ЕС и НАТО санкции новые врубит. Так что сами там со своим цирком разбирайтесь.
Со всеми вашими спецназами ГРУ, агентами ФСБ, титушками, туристами и прочей лабудой.
Мне интересно, а что вы делать то будете? Вот у вас есть Донбасс, в котором куча народу хочет второй государственный язык и федерализацию. И есть Украина, которая не хочет второй язык и федерализацию. Как вы всё это разгребать будете без участия РФ (а ваше правительство не согласится на такое участие) - загадка. Небось новое приднестровье будет.

Originally Posted by Basil77

Утащил с другого форума (сегодня из очередного "хохлосрача"):

Ну да, что и было, собственно, целью.

Что топтать? Тезис сформулируй, к чему все это было?

Меркель он может говорить все, что угодно, она вежливая, выслушает. Но механизм этот работает исключительно в сцепке с российской государственной пропагандистской машиной.

Originally Posted by it-ogo

И что конкретно будет являться целью нашего рассмотрения и положениями, выносимыми на защиту? [...] Что топтать? Тезис сформулируй, к чему все это было?

Рассмотрение-защита-тезис? Ок, ну что-то типа:

Частные Военные Компании как Альтернативный Механизм Вооружённой Политической Борьбы в Украине в 2014 г.

Абстракт

Недавние события в Восточной Украине выявили неоднородность в структуре протестного движения, характеризующейся ярко выраженной дифференциацией в сугубо поведенческом аспекте протестующих. Дифференциация проявляется, в частности, в специализации механизмов протеста различных групп. Отдельно можно выделить хорошо организованные и вооружённые конгломераты индивидуумов, демонстрирующие выраженные паттерны вида "захватил-передал".

Первая часть данной работы посвящена разработке этого паттерна как альтернативе классической схеме "захватил-удержал-всех-вокруг-наказал", предполагающей наличие контроля над значительными соединениями внутренних войск; в ней также высказывается гипотеза о принадлежности данных конгломератов к т.н. частным военным или охранным компаниям (ЧВК). Во второй части проводится детальный анализ мотиваций гипотетических спонсоров предполагаемых ЧВК с последующей попыткой статистических оценок обсуждаемых кандидатур.

Теперь легче топтать?

Originally Posted by Crocodile

Рассмотрение-защита-тезис? Ок, ну что-то типа:

Частные Военные Компании как Альтернативный Механизм Вооружённой Политической Борьбы в Украине в 2014 г.

Абстракт

Недавние события в Восточной Украине выявили неоднородность в структуре протестного движения, характеризующейся ярко выраженной дифференциацией в сугубо поведенческом аспекте протестующих. Дифференциация проявляется, в частности, в специализации механизмов протеста различных групп. Отдельно можно выделить хорошо организованные и вооружённые конгломераты индивидуумов, демонстрирующие выраженные паттерны вида "захватил-передал".

Первая часть данной работы посвящена разработке этого паттерна как альтернативе классической схеме "захватил", предполагающей наличие контроля над значительными соединениями внутренних войск; в ней также высказывается гипотеза о принадлежности данных конгломератов к т.н. частным военным или охранным компаниям (ЧВК). Во второй части проводится детальный анализ мотиваций гипотетических спонсоров предполагаемых ЧВК с последующей попыткой статистических оценок обсуждаемых кандидатур.

Теперь легче топтать?

1) Частные компании здесь вряд ли годятся. Как конкретно по Украине 14, так и вообще. Чуть-чуть слишком многое требуется от исполнителей, контракта для этого недостаточно - нужна присяга. В то же время никаких преимуществ (в данном случае) ЧВК не дают. Возможно, дадут для США или других стран, где армия более подконтрольна обществу, но не в России. Так что обосновывать ЧВК нечем - лишняя сущность, которую следует выкинуть. Предполагая, что принципиальная структура диверсионных групп вне зависимости от формы собственности одинакова, можно просто опустить такую конкретизацию как несущественную.

2) "Протестное движение" и собственно военные методы, как классические, партизанско-диверсионные, так и информационные и гибридные, все-таки отдельная тема и отдельная специализация (хотя и пересекающаяся). Точнее, отдельный способ рассмотрения и постановки вопроса, обусловленный различием ожидаемых целей.

Я бы сказал "Исполнительская иерархия при диверсионно-информационных кампаниях с использованием местного материала на примере..."

Там, кстати, еще много интересного наблюдается, включая временные парадоксы, типа РБК сообщила о "бое" на краматорском аэродроме за 2 часа до того, как его, собственно, попытались захватить. Так что чисто информационные подразделения, видимо, тоже следует рассматривать как часть структуры, а тогда механизм подчинения может здорово отличаться от классической вертикальной иерархии.

Отдельный интерес представляют механизмы поддержания уровня лояльности местных исполнителей. Есть очень любопытные объекты, построенные на базе форумов/чатов/каналов/групп в соцсетях, однако характеризующиеся гораздо более высоким уровнем автоматизации и усложненной многоступенчатой системой авторизации и аутентификации, имитирующей оригинальную.

Думаю эта войнушка будет со временем изучаться во многих военных академиях мира.

Originally Posted by it-ogo

1) Частные компании здесь вряд ли годятся. Как конкретно по Украине 14, так и вообще. Чуть-чуть слишком многое требуется от исполнителей, контракта для этого недостаточно - нужна присяга.

Ну, не знаю, не знаю.. Почему контракта недостаточно? Чем украинские мвдшники страшнее сомалийских пиратов, войнушкой против которых так гордится сия ЧВК? Вроде, пока никто из зелёночеловеков не погиб и не был захвачен. Предполагаю, что-таки в случае квалифицированного штурма, зелёночеловеки свалят под шумиху в целости и сохранности.

Originally Posted by it-ogo

В то же время никаких преимуществ (в данном случае) ЧВК не дают.

Да, ну как же не дают? Они дают главное в данном случае - анонимность! Заплатил, приходят ЧВК в масках, превращают невнятную кашу во внятную кашу и при удачном стечении обстоятельств, вот уже некто может пожинать запланированные дивиденды.

Ещё маленький вброс финских СМИ:

Originally Posted by yle.fi/uutiset/glava_razvedki_yes_prodvizhenie_na_ukrainu_ne_v_in teresakh_rossii/7194759

Начальник разведки военного штаба ЕС Георгий Алафузофф не верит, что Россия нападет на Украину.


Алафузофф в интервью финской общественной телерадиокомпании Yle также заявил, что нет доказательств того, что на Украине действуют российские войска. Однако, он говорит, что вполне вероятно на украинских территориях действует российская разведка.

Вот видишь, доказательств того, что на Украине действуют российские войска у начальника разведки военного штаба ЕС пока нет. А у тебя они, я так понимаю, есть. Ну, так не хотелось бы тебе послать твои доказательства и-маилом лично на имя начальника разведки и просветить его?

Заметки о событиях.


В военной сфере установилось некое равновесие - свою территорию военные защищают, на открытой территории драпают, если припрут - сдаются. По окрестностям мотаются БМД с днепропетровским десантом с пустыми рожками. В орлянку играют: повезет - местные нормальной жратвы принесут, не повезет - колорады с зелененькими технику с оружием поотбирают. События, по некоторым данным сопроводающиеся десятками жертв, а также сбитыми истребителями и вертолетами, при ближайшем рассмотрении исчерпываются двумя пострадавшими от рикошета в жо... ногу. Хочется еще раз отконстатировать разницу менталитетов в России и Украине, но уже надоело.

В организационной сфере: похоже от процесса организации управления и государственного строительства в "Донецкой республике" зелененькие устранились. Только расчищают почву, но на ней ничего не растет. Что же, это значит что Путину Донбасс (пока) действительно не нужен. Сами колорады управление организовать не в состоянии - ни договориться нормально с существующими структурами, которые вроде бы посдавались, но существуют и решают проблемы самостоятельно, а "повстанцев" только терпят по необходимости. Что же, возможно Путин оказал нам услугу и до активной части граждан дойдет, что борьба с бандерами и НАТО - это конечно здорово, но надо же и за местные дела ответственность на себя брать, раз активные, а не на дядю феодала полагаться. Тогда, может быть, и до феодализа... федерализации дорастем.


Партия Регионов съехалась, по результатам съезда выражалась обтекаемо, но от колорадов однозначно открестилась, что в моих глазах им огромный плюс (в смысле колорадам). ПР пытается влезть прослойкой между недовольными и Киевом, но довольно неуклюже.

Слухи-слухи... Сведения из вторых-третьих-четвертых рук:

Вроде бы при штурме краматорского аэродрома было не двое легко раненых, а 11 человек - среди нападавших, в том числе тяжелые. Но городскую скорую пропустили только к двум, остальных увезли сами зелененькие, неизвестно куда. Секретность-секретность... Кому-то может стоить инвалидности или жизни.

В поселке Пчелкино наблюдались -надцать БМДшек с десантниками. Оказывается, они подрулили туда довольно давно, но остановились в каких-то зарослях, что их не видели местные (Это -надцать БМДшек?!!!). Там они отрапортовали по начальству, что поссовет под контролем, а сами куковали, пока не оголодали и не отправили группу найти пожрать. Тогда их наконец обнаружили местные, собрались в количестве 1500 человек (- Да нету же столько народу в Пчелкино! - Нет, точно, только местные, никаких колорадов или зелененьких.), приняли для храбрости и пошли штурмовать. Поштурмовали, поматерились. Те дали в воздух несколько очередей (надо же, у тех, что в старом городе патронов не было - видел фото, как один пустые рожки демонстрирует). Разбежались. Потом собрались и стали общаться более вдумчиво. В дальнейшем имело место братание, совместное забухалово и кормление оголодавших. Потом десантников отозвали и те куда-то укатили.

Участие во взятии административного здания - $500, суточное дежурство на блок-посту - 200 грн. Что же, тоже способ привлечь капитал. Коломойский платит $200 000 за отвоевание административного здания. Это серьезно, но здание надо передать какому-то его батальону, который неизвестно где. За российского диверсанта - $10 000, но их на всех не хватит. И потом поди докажи, что он российский, на ушах же не написано. Так что первая группа предложений выглядит привлекательнее.

Студент мой из Славянска так и не нашелся. У него была удалена селезенка, и если его держат в плохих условиях, может быть хреново.

Краматорским мамкам не выплатили пособие и теперь они митингуют у горсовета. Идет к тому, что сметут и сепаратистов на первом этаже, и администрацию на втором.

На шесть вечера сегодня запланированы мероприятия - в масштабе области. Кое-кто вроде бы сорганизовался наконец против колорадов (раз от военных толку не дождались) и если это правда, колорады резко сдуются, а зелененьким придется либо мотать домой, либо устраивать серьезную резню. Ужас-ужас.

Originally Posted by it-ogo

Кое-кто сорганизовался, наконец против колорадов (раз от военных толку не дождались) и если это правда, колорады резко сдуются, а зелененьким придется либо мотать домой, либо устраивать серьезную резню. Ужас-ужас.

А кое-кто - это кто?

Originally Posted by Ramil

А кое-кто - это кто?

Это наше, местное. Если правда (хотя и маловероятно) - увидим. Не хочу поминать всуе.

Originally Posted by dtrq

А что никто не обсуждает что Путин признал, что "вежливые люди" в Крыму были российскими военными?

Что говорит Путин - с некоторых пор не показатель. Важно, что он делает.

Originally Posted by it-ogo

Это наше, местное. Если правда (хотя и маловероятно) - увидим. Не хочу поминать всуе.

Колорадов будут мочить правосеки?
(Остальные, как я понял, элементарно сачкуют, что совершенно справедливо. Сегодня ты выполняешь приказ и герой, а завтра ты преступник и враг народа за тоже самое.)

Originally Posted by Crocodile

(Остальные, как я понял, элементарно сачкуют, что совершенно справедливо. Сегодня ты выполняешь приказ и герой, а завтра ты преступник и враг народа за тоже самое.)

Турчинов либо боится немедленного смещения, либо конкретно поплыл. Тот еще придурок. Не хотелось выносить сор из избы, конечно, но не вижу смысла не констатировать очевидное.

Ты шо, таки добиваешься от меня официального признания его преступником? Так я не суд.

Какие мальчики славные, один заплакал и я вместе с ним. Не могу слёзы видеть.

Originally Posted by Lampada

Какие мальчики славные, один заплакал...

Угу, парни действительно неплохие, только слезы крокодильи.
Переживает, что флаг сорвали, а то, что людей довели до состояния, когда они готовы за государственный флаг в морду давать, это ничего. Символика важнее.

А что никто не обсуждает что Путин признал, что "вежливые люди" в Крыму были российскими военными?

Originally Posted by dtrq

А что никто не обсуждает что Путин признал, что "вежливые люди" в Крыму были российскими военными?

Также распорядился, чтобы перестали контролировать "Дождь".
Что ни день, то что-то новое.

Originally Posted by dtrq

А что никто не обсуждает что Путин признал, что "вежливые люди" в Крыму были российскими военными?

Насколько я помню, он отрицал факт ввода войск (а-ля "вторжения").
Российские военные, что находились в Крыму, принадлежали к контингенту, который был размещен там официально по старой договоренности с Украиной. 25 тыщ или сколько-то там...

Originally Posted by dtrq

А что никто не обсуждает что Путин признал, что "вежливые люди" в Крыму были российскими военными?

Ну, мы, собственно, и без его подсказки догадались. Это было как из анекдота про Штирлица, которого что-то выделяло из толпы - или внимательный взгляд разведчика, или парашют волочившийся сзади. Никто другой не успел бы так оперативно перебросить БТРы. Вопрос о принадлежности зелёночеловеков в Донбассе - это уже другой вопрос. Или это те же самые люди, просто решили больше не отягощать себя БТР-ами, или совсем другие, но работающие под тех.