Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by gRomoZeka

People generally do not want to join Russia. Most of them support an idea of federal Ukraine, demanding more autonomy from Kiev. They also expect to be able to affect national policy a little more (right now regions have virtually no say in important decisions).

I'd say, Russian flags are more of a symbol of not supporting current government policy, since the government itself is viewed by many as illegimate. The same way American, EU and Georgian (!) flags on Maidan were, apparently, symbols of supporting western values, and not a sign of 'protesters' attempting to join Georgia.

Oh right! I didn't understand that at all (about the Russian flag).

Like I said to you before, I totally respect your viewpoint and understand that probably at least half of the people there feel like you do. Nevertheless there are clearly a lot of people who are prepared to take big risks and go to a lot of trouble to for different views than yours.

Witness: I saw the tiger from jungle entered the house, killed the man and partly devoured his body.
Attorney: I totally respect your viewpoint and understand that probably at least half of the house inhabitants there feel like you do. Nevertheless there is clearly the cat in the house who is prepared to take big risks and go to a lot of trouble to for different views than yours.

I witness that the guys that made actual armed violence are not from here. They look different, act different, speak different, they don't know local customs and geography. They don't discuss anything, they just make orders to their followers. When they are asked about their goals they reply mostly: "I am not the one in charge of answering". They don't make deals with locals, they demand complete obediance. They don't let local press (from the town) in the captured buildings, only Russian press. They say: "we don't need Khokhols (Ukrainians) here."

Their followers are happy to follow orders. They are completely sure to follow Russian militaries. There are people for "federalization" and unhappy with Kiev but they mostly sit at home as they are sane and responsible. Those who obey orders of greenies want to join Russia. If you ask them about "Donetsk republic" or "federalization" they say: "oh, yeah, Donetsk republic, federalization, yeah, definitely - that is what we are for". And put on Russian flags. They are not much but they are who on the streets and who sit in the official buildings cleared by armed squads. I believe they are deceived.

We have the situation here that "everybody knows" that Russians lead the protesters and ready to obey. They know it from Russain TV channels that are used to be popular here. The channels broadcast all the way about helping Russian brothers oppressed, tortured and killed in Ukraine. And that is the engine of all the people on the streets. The superpower express its intentions clearly. All Russian TV channels call people on the streets "our heroes", their opponents "fascists", "junta" etc. - no other ways of treatment. The reports are ridiculous with hundreds of killed at each event, and many obvious fakes.

Раздербанить большую страну, если вдруг представляется такая возможность - "нормальное" поведение больших держав.
Увы, "правильность" не жизнеспособна и наоборот.

Откуда-то с Интернета, для сравнения:

К лету 1919 на территории Советской России находились вооруженные силы 14 иностранных государств, ни одно из которых не объявляло войны: Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция. По словам М. Сейерса, антибольшевизм играл здесь лишь второстепенную роль. Гораздо большее значение имели такие факторы, как северорусский лес, донецкий уголь, сибирское золото и кавказская нефть. Кроме того, имелись обширные империалистические замыслы, как английский план Закавказской федерации, которая бы оградила от России Индию и сделала бы возможным исключительное господство англичан в нефтеносных районах Ближнего Востока; японский план завоевания и колонизации Сибири; французский план контроля над Донецким бассейном и Черноморьем и честолюбивый, дальнего прицела план Германии захвата Прибалтики и Украины.

Originally Posted by Serge_spb

Во-первых, противодействовала. В Прибалтике. В Грузии. В Чечне.

Избирательная память - обязательное требование к современному цивилизованному человеку. Понимаю.

Originally Posted by Serge_spb

Во-вторых, еще одно "не к месту" (вслед за примером с Косово) - это вспоминать про СССР. Где было ярко выраженное различие между национальностями (русские живут в советской России, грузины в Грузии, армяне - в Армении итд) в отличие от Крыма с ...

Ну конечно, русские не жили в Средней Азии, армяне не жили в Азербайджане, в Приднестровье жили одни молдаване, Украина таки сплошь состояла из потомков протоукров.

Originally Posted by Serge_spb

В третьих, ты снова оффтопишь. Когда суть выражена предельно четко - следуют возражения не по существу, а по цвету расставленных запятых.

У тебя потрясающая способность делать безапелляционные заявления, которые не соответствуют действительности. Суть в твоём посте не выражена вообще, сравнение с аналогичными ситуациями в истории не является оффтопиком, избирательно расставленные акценты и аргументация являются инструментом демагогии, а не конструктивной дискуссии.

Originally Posted by Serge_spb

В Каталонии, например, "население" само пока ничего не решило. И в других европейских частях - google в руки, там все найдешь. Это и называется "цивилизованно".

Я понял! Цивилизованно = значит просто ничего конкретного не делать, ограничиваться пустой болтовней и политическим фарсом. Хотелось бы видеть примеры из новейшей истории, где передел границ прошел "цивилизованно". Могу припомнить разве что раздел Чехословакии, да и то, это был уникальный исторический момент после распада СССР.
Ни одного другого примера так и не нагуглил. Да их просто и не было.

Originally Posted by Ramil

Я понял! Цивилизованно = значит просто ничего конкретного не делать, ограничиваться пустой болтовней и политическим фарсом. Хотелось бы видеть примеры из новейшей истории, где передел границ прошел "цивилизованно". Могу припомнить разве что раздел Чехословакии, да и то, это был уникальный исторический момент после распада СССР.
Ни одного другого примера так и не нагуглил. Да их просто и не было.

(Deleted. L.)

Сочувствую, что плохо это понял.

Последние несколько дней на Украине:
В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром, при этом самооборона якобы сбивает летающий над этим аэродромом непонятно зачем самолёт. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники. Каждый олигарх тем временем формирует свой собственный батальон патриотов, которые подотчётны лично ему. Экипажи шести БТРов, присланных в Краматорск украинскими властями, перешли на сторону ополченцев. Одна из машин покинула город под российским флагом. В то же время, около миллиона бойцов ВДВ из бригады под Славянском перешло на сторону самообороны.
Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.

Ну и, конечно, во всём виновата Россия.

Originally Posted by Basil77

УНИАН:
"Подполковник РФ", командовавший милицией в Горловке, оказался местным вымогателем

Ну и славно тогда. Будем надеяться, что одно исключает другое. Непонятно только, почему он не представился подполковником ВС Казахстана или Беларуси.

Originally Posted by dtrq

Твоя претензия заключается в отношении текста к фото? А кто сказал, что текст - комментарий к фото?
Фото как-бы вообще нерелевантно, все что на нем видно - какие-то люди в камуфляже.

Ну да, не сообразил. Тады да - обычная желтая пресса.

Originally Posted by Ramil

Последние несколько дней на Украине:

Где-то так. Только надо было все-таки разделить российские и украинские источники и убрать отсебятину в оформлении, а придерживаться оригинального стиля. Так было бы гораздо изящнее.

Originally Posted by Hanna

Do you really think people in Eastern Ukraine are so LAME that they can't organise an uprising if they want, without the help of Russia? The Western Ukrainians and Kievans could, so why shouldn't the Eastern Ukrainians be able to?

I don't think Russia has sent anyone there...

I cannot recall claiming that East-Ukrainians are lame or claiming that they could nor organize 'unrest' themselves. What I claimed is simply that Russian forces (even be it small and unmarked) are present in the Ukraine. I suppose everyone is entitled to their opinion, but I for one would take IT-Ogo's word for it

Originally Posted by Ramil

Ну и, конечно, во всём виновата Россия.

А в это трудное время свободный мир грудью стоит за свои ценности, на практике доказывая свою приверженность свободе слова:

Originally Posted by bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140414_latvia_russian_tv_ban.shtml

В Латвии на три месяца приостановлено вещание телеканал РТР-Россия; в отношении Первого балтийского канала (Первый канал) начат административный процесс; канал Россия-24 попал в категорию "проблемных".


Латвийские политики и общественные деятели обратили внимание на популярность российских каналов в связи с последними событиями на Украине.


Согласно данным одного из опросов, около 66% русскоязычных в Латвии видят основания для введения российских войск на Украину, среди латышей этот показатель составляет лишь 17%. Политики полагают, что такая разница во взглядах – это результат влияния российского телевидения.

Что там мешает правильному восприятию действительности? Какие-то каналы? Отключаем нафиг во имя свободы слова!

Originally Posted by Crocodile

Что там мешает правильному восприятию действительности? Какие-то каналы? Отключаем нафиг во имя свободы слова!

Тут беседовал с одним человеком. Состоялся такой вот диалог:

Я: скажите-ка, где вы черпаете "правдуЪ" (tm) (по украинской версии)?
Он: По уркаинским версиям я особо и не ползаю, так только если изредка попадется ссыль. Меня наша версия устраивает. Ну и пара прорусских украинцев постят в бложики.
Я: Устраивает-то да. Но иногда хочется и ПРАВДЫЪ
Он: (повязывает вам белую ленточку) А зачем вам? Вы же на события не влияете. Если не влияете, слушайте нашу версию. Будет полезнее.

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать.. Обе стороны надо слушать.

Originally Posted by Ramil

Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент.

Originally Posted by Crocodile

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать.. Обе стороны надо слушать.

But since Donetsk is a part of Ukraine, I guess the Ukrainian version should be more prevalent.

Игра для Android: Слава "Беркуту"

Подсказка: Прежде чем расставить боевых юнитов, расставьте девочек. Хотя бы по одной в ряду. Без них у вас не будет "ленточек" для установки новых бойцов.

Originally Posted by gRomoZeka

People generally do not want to join Russia. Most of them support an idea of federal Ukraine, demanding more autonomy from Kiev. They also expect to be able to affect national policy a little more (right now regions have virtually no say in important decisions).

I'd say, Russian flags are more of a symbol of not supporting current government policy, since the government itself is viewed by many as illegimate. The same way American, EU and Georgian (!) flags on Maidan were, apparently, symbols of supporting western values, and not a sign of 'protesters' attempting to join Georgia.

As far as I know, there shouldn't be any problems with the legitimate status of the current Ukrainian government, as it's only temporary, and the Ukrainian people are to elect a totally legitimate one in May.

Originally Posted by Eric C.

As far as I know, there shouldn't be any problems with the legitimate status of the current Ukrainian government, as it's only temporary, and the Ukrainian people are to elect a totally legitimate one in May.

By that logic why it was necessary to overthrow Yanukovich who was legitimate unlike the current goverment? Just wait less than a year until elections.

Originally Posted by Eric C.

As far as I know, there shouldn't be any problems with the legitimate status of the current Ukrainian government, as it's only temporary, and the Ukrainian people are to elect a totally legitimate one in May.

Really? So the fact that it's temporary should negate the fact that it came to power as a result of an unconstitutional take-over?

The main problem, though, is that, while it is temporary, it's hell bent on making as many important and permanent decisions on as many controversial topics as possible - like signing Ukraine-EU Association Agreement (and in haste too, there were articles about Ukrainian side 'being disappointed' that some parts they hoped to see there were absent, but that they had to sign it anyway, because otherwise they'd 'lose face' (what??)), or discussing changing the constiution.

These decisions should be made, but not in haste, and not by politicians, who were not chosen by all of the people of Ukraine.

Originally Posted by Eric C.

As far as I know, there shouldn't be any problems with the legitimate status of the current Ukrainian government, as it's only temporary, and the Ukrainian people are to elect a totally legitimate one in May.

That is technically correct. However, there's another side to it - the temp government has no authority to make long-term decisions, just to maintain some order and drag time until the new elected government would have the full authority. The present Ukrainian temporary government had exceeded their authority by signing a bunch of historic documents, so their actions should be tried in Ukrainian court with the intention of the subsequent cancellation of the signatures as illegitimate. And the power-greedy individuals who totally forgot they are only there temporary to fill in the gap should be prosecuted by Ukrainian law.

Originally Posted by Crocodile

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать..

Отнюдь не для последнего. Энтузиасты всегда пытаются пообщаться, переубедить, или хотя бы самоутвердиться, пусть и со слюнями, криками и матами. В отличие от профессионалов, вежливых или нет. Это не значит, конечно, что им рады...