Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Ну ты же должен понимать, что то, что сейчас происходит - это не нормально, это уже за гранью. Блин, да я бы только счастлив был, если бы Украина стала процветающим государством в тех границах, в которых была до начала хэппенингов. Посмотри на Финляндию 50х-60х, у них там президент был Кекконен вроде (не помню, лень гуглить) он и на западе был со всеми вась-вась, и в Москве со всеми министрами каждый месяц водку пил и в бане парился. И на этом балансировании превратил Финляндию из заштатной дыры в процветающую страну. Вам надо было действовать по такому же сценарию. Я понимаю, что Украина в 10 раз больше Финляндии и что тут всё гораздо сложнее. Но идея понятна. Считать, что можно построить в Украине процветающую страну на идее противопоставления её России, на мой взгляд - полный бред.

Originally Posted by Basil77

Считать, что можно построить ... процветающую страну на идее противопоставления ... на мой взгляд - полный бред.

Ох, горюшко...

Originally Posted by Basil77

It-ogo, я понимаю, что ты сейчас чувствуешь. И, если для тебя это хоть что-то значит, позволь мне выразить тебе мою искреннюю симпатию и поддержку.

Расскажи-ка и мне, что он чувствует. Я вот не понимаю.

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

Ещё одно видео о снайперах на майдане.
Данное видео на немецком языке, но есть субтитры на русском языке, поэтому кому нужно не забудьте включить их.

Originally Posted by gRomoZeka

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

У меня такое ощущение, что в параллельной реальности живут абсолютно все, включая зелененьких. Разговаривать там пока не с кем (как и во время Майдана с майдановцами). Надо дождаться, пока над всей этой кашей не всплывут какие-никакие политики.

Говорят, в Славянске бой. Ну что же, те, за кем окажется бОльшая кровь, проиграют.

Originally Posted by it-ogo

Говорят, в Славянске бой.

Originally Posted by Lifenews

В #Славянске БТР обстрелял рыбаков в камуфляже, идущих по обочине, приняв их за сепаратистов. Один в больнице при смерти.

...

Originally Posted by gRomoZeka

Расскажи-ка и мне, что он чувствует. Я вот не понимаю.

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

То, что может чувствовать человек, который считает себя патриотом Украины, видя как его страну разрывают на куски. Я ему сочувствую, хоть и не разделяю его убеждений.

Кстати, что это у вас за марш вчера в Харькове был с поскакушками? Это местная молодёжь или опять селюков со Львова подвезли?

Насчет происхождения зелененьких - судя по тому, что сперва они успешно штурмовали старое здание прокуратуры, переехавшей несколько лет назад, (но адрес в справочниках местами остался), местных там нет ни одного.
BlFvRDeIgAE-We6.jpg
"Сторонник федерализации" дискутирует с жителем Краматорска.
Знакомство с местом действия подтверждаю - ГО УМВД.

У нас есть люди с колорадскими ленточками, в том числе достаточно агрессивные, и их мнение в любом случае надо учитывать, но вот это - совершенно точно не наше, и крайне маловероятно, что донецкое. Один из человечков в Славянске назвал себя жителем Подмосковья, приехавшим из Крыма. Это больше похоже на правду.

Уровень участия российской армии и спецслужб в донбасских событиях на боевом и организационном уровне можно обсуждать, но то, что твердо отрицательная позиция Путина по поводу насильственных действий ЛЮБЫХ сил позволила бы избежать крови - сомнению вряд ли подлежит. Так что обращения - кого там? - Вашингтона? - по адресу. Другое дело, что бесполезны, потому что пожар раздувался не для того, чтобы его тушить.

Мэр Славянска Нэля Штепа - персонаж известный. Кандидат наук - "третья координата зед - это прорыв в науке", почти проффесор. Однако я не думал, что она такая гадина - призывать жителей на баррикады в качестве живого щита. Ради чего? Выслужиться перед новыми властями?

ПС Помнится в жизни РФ была похожая страница - когда чеченские боевики-ваххабиты вошли в несколько сел Дагестана, где были некоторые проваххабитские настроения. Восторга в РФ это почему-то не вызвало. В Дагестане в целом тоже к этому отнеслись почему-то отрицательно.

Originally Posted by gRomoZeka

понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

Само собой, там не одни только провокации "зеленых" человечков.

Российского паспорта кому-то хочется.
А вместо того, чтобы сказать об этом прямо - голимотья про "защиту притесняемого русского населения" и пр.
(Вытерто. Л.)

Кто-то считает, "простые жители Донбасса" вели бы себя иначе, иди власти им навстречу?

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.

Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

Originally Posted by it-ogo

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.
видос
Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

Типичный аргумент хунтовских СМИ - демонстранты, видите ли, ненастоящие. Да что там, мы вообще, давно уже подменили все население Донбасса москалями, а настоящих донетчан переселили в Магадан, да-да-да.
А по делу, сейчас что, 19й век? Да после СССР с его распределениями и прочими перебросками (а также засчет единой школьной программы везде), все диалекты сто раз перемешались. Сегодня Владимир Даль смог бы определять малую Родину по речи лишь с вероятностью 50 на 50.

Originally Posted by Serge_spb

Российского паспорта кому-то хочется.

Вообще-то основные требования "сепаратистов" - референдум о федерализации Украины (чувствуете разницу?) и закон о статусе русского языка. Российский паспорт абсолютному большинству митингующих до фени (не говорю "всем до фени", т.к. даже тесты ДНК не дают со 100% гарантией).

Но в Киеве, конечно, уср*тся, но на уступки не пойдут. Но и решить, что делать - не могут. То грозят пожизненными сроками, то уговаривают сдаться, мол, ничего не будет. В то же время форумах "патриоты Украины" захлебываются праведным гневом и предлагают "вешать", "стрелять", "сажать на кол".

В Харькове шествие за единую Украину от активистов Майдана прошло под флагами Правого Сектора (!), часть участников была в масках и с палками. Скандировали вские политкорректные лозунги, в том числе "Герои не умирают! Умирают враги!".. (кто именно? огласите список, пожалуйста, а то как-то стрёмно)

"Единая страна" - на данный момент фикция. Украину надо спасать, но не патриотизмом с нацистким душком, а честными попытками выслушать и примирить обе стороны. У нас же сплошной Оруэлл. Люди в Киеве, которые закидывали представителей власти коктейлями Молотова - "активисты" и "мирные митингующие" (даже когда палят из боевого оружие на Крещатике, как это было недавно). Люди, митингующие на востоке - "группы бандитов", "сепаратисты" и "штурмовики". Doublespeak как он есть.

Ну и подытоживая все сказанное, скажу, что России вмешиваться в этот конфликт нечего - это 100%. Зачем ей этот геморрой?

Originally Posted by it-ogo

Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик".

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

Originally Posted by gRomoZeka

Вообще-то основные требования "сепаратистов" - референдум о федерализации Украины (чувствуете разницу?) и закон о статусе русского языка.

Прекрасно чувствую, какова цена этим "требованиям". Если при этом размахивают российским флагом.

Originally Posted by gRomoZeka

Украину надо спасать, но не патриотизмом с нацистким душком, а честными попытками выслушать и примирить обе стороны.

Вашими бы устами... Козлы в Киеве, козлы. И в правом секторе козлы. Болваны и паразиты.

Да, вокруг зелененьких кучкуются наши недовольные. Да, у их недовольства есть причины. И их непременно надо (было) выслушать и принять во внимание. И не ругать бандитами. Да, двойная мораль, истерия и т.д. Я уважаю и понимаю ваш нонконформизм. Проблема в том, что если вторую "сторону" направляют человечки не отсюда, то получается, что договариваться не с кем, потому что у зелененьких цели совсем другие. И ни с кем они не говорят. Они просто разрушают.

И проблем с протестующими было бы гораздо меньше, если бы им не расчищали дорогу. У нас ждали штурма - перед ГО собрались ветераны афгана, отставники ВДВ и проч. Без оружия. Не правый сектор - у нас его отродясь не бывало и нет. Без политических мотивов - просто отстоять порядок в городе, пока донецкие с киевскими разбираются. Если бы приехали молодчики с битами - вылетели бы, как пробка. Но прибыл чужой военный спецназ в полной выкладке, готовый на все. И что прикажете делать? С кем договариваться? Мы-то живем по законам мирного времени.

С таким раскладом из дурдома сбежит псих с топором, зелененькие его проводят в Раду и скажут - вот ваш новый президент. Он бы может быть и договорился с доктором, но просто одурел от того, что ему все можно с такой-то поддержкой.

Подавляющее большинство населения здесь просто хочет порядка, хоть какого. Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

Ну и подытоживая все сказанное, скажу, что России вмешиваться в этот конфликт нечего - это 100%. Зачем ей этот геморрой?

Вот именно. Именно поэтому Меркель и сказала, что Путин потерял связь с реальностью. Единственное, что я могу придумать - устроить перманентную Сирию на границе, чтобы отвлекать свой народ от экономических проблем, потому что он довел свою экономику до такого состояния, что уже и высокие цены на нефть с газом не спасают.

Originally Posted by gRomoZeka

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

Может быть, может быть. Любые чудеса бывают. Мало ли чего я не слышал. (Ведь действительно не слышал). Бывает в каталогах строительных "поребрик" - профессиональный термин такой. Честно говоря в обычной речи я и "бордюр" не употребляю. Бровка - она и есть бровка.

Но может быть все-таки попробуете разуть глазки, а? Или хотя бы просто поверить отчетам с места событий? Политика страуса - не лучшая стратегия.

Originally Posted by it-ogo

Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

Originally Posted by gRomoZeka

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

Угу-угу. Вот и посмотрите фото и видео харьковских клоунов и сравните со сценами захватов здесь и в Крыму. Не потом, когда местные по улицам гуляют в камуфляже, а именно сцены захватов. Вооружение, выправку и уровень организации. "Поребрик" - это розочка на торте. Да-да, вы не военная. Интерпретации-интерпретации...

Почему Европа не сомневается ни на миг? Распропагандировали? Все врут? Почему немцы, которые семь раз отмеряют, прежде, чем сказать, открытым текстом утверждают это на самом высшем уровне с полной уверенностью? Чтобы Россию бедную обидеть? Двойные стандарты, да? Почему даже Лукашенко пошел открещиваться? Дым и зеркала?

Какие доказательства вас устроят? Показания плененного майора ФСБ? А если не признается? А если просто бросит своих последователей живым щитом на армию, а сам смотается огородами? Наш же спецназ известно какой опытный.

В Славянске похитили человека, снимавшего видео около СБУ (фото) | Восточный проект - новости Краматорска

Один из наших студентов. Защитился в позапрошлом году (или позапозапрошлом?.. не помню.) Долго лоботрясничал, но в конце концов получился уверенный специалист, знающий что действительно нужно.

Почему Европа не сомневается ни на миг? Р

)))) Они не сомневались бы, даже если б у них вообще никаких данных не было. Зачем упускать отличный повод надавить на Россию под благовидным предлогом? А Украина для Европы на данном этапе - это так... что-то к подошве прилипло...

А про "захват" Крыма скажу коротко: если бы у украинских политиков была хоть капля здравого смысла, они приняли бы выбор крымчан. А приняв его и грамотно проведя переговоры с Россией, могли бы в результате получить нереальные плюшки как экономические, так и политические.
Вместо этого Украина предпочла амплуа вечно обиженной попрошайки.

В общем, it-ogo, мы друг друга не переубедим. У нас кардинально разные взгляды на вещи.
Ну, поговорили, и ладно.