Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Ну ты же должен понимать, что то, что сейчас происходит - это не нормально, это уже за гранью. Блин, да я бы только счастлив был, если бы Украина стала процветающим государством в тех границах, в которых была до начала хэппенингов. Посмотри на Финляндию 50х-60х, у них там президент был Кекконен вроде (не помню, лень гуглить) он и на западе был со всеми вась-вась, и в Москве со всеми министрами каждый месяц водку пил и в бане парился. И на этом балансировании превратил Финляндию из заштатной дыры в процветающую страну. Вам надо было действовать по такому же сценарию. Я понимаю, что Украина в 10 раз больше Финляндии и что тут всё гораздо сложнее. Но идея понятна. Считать, что можно построить в Украине процветающую страну на идее противопоставления её России, на мой взгляд - полный бред.

Quote:

---

Originally Posted by Basil77

Считать, что можно построить ... процветающую страну на идее противопоставления ... на мой взгляд - полный бред.

---

Ох, горюшко...

Quote:

---

Originally Posted by Basil77

It-ogo, я понимаю, что ты сейчас чувствуешь. И, если для тебя это хоть что-то значит, позволь мне выразить тебе мою искреннюю симпатию и поддержку.

---

Расскажи-ка и мне, что он чувствует. Я вот не понимаю.

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

Ещё одно видео о снайперах на майдане.
Данное видео на немецком языке, но есть субтитры на русском языке, поэтому кому нужно не забудьте включить их.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

---

У меня такое ощущение, что в параллельной реальности живут абсолютно все, включая зелененьких. Разговаривать там пока не с кем (как и во время Майдана с майдановцами). Надо дождаться, пока над всей этой кашей не всплывут какие-никакие политики.

Говорят, в Славянске бой. Ну что же, те, за кем окажется бОльшая кровь, проиграют.

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Говорят, в Славянске бой.

---

Quote:

---

Originally Posted by Lifenews

В #Славянске БТР обстрелял рыбаков в камуфляже, идущих по обочине, приняв их за сепаратистов. Один в больнице при смерти.

---

...

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Расскажи-ка и мне, что он чувствует. Я вот не понимаю.

Все, кто считает, что события на востоке Украины - это акция "нескольких проплаченных диверсантов из России" живут в какой-то параллельной реальности и закрывают глаза на реальное положение вещей.
Так же поступает и Вашингтон, требуя у Путина "прекратить все действия по дестабилизации Украины", вместо того, чтобы потребовать у киевского правительства перестать искать козлов отпущения и понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

---

То, что может чувствовать человек, который считает себя патриотом Украины, видя как его страну разрывают на куски. Я ему сочувствую, хоть и не разделяю его убеждений.

Кстати, что это у вас за марш вчера в Харькове был с поскакушками? Это местная молодёжь или опять селюков со Львова подвезли?

Насчет происхождения зелененьких - судя по тому, что сперва они успешно штурмовали старое здание прокуратуры, переехавшей несколько лет назад, (но адрес в справочниках местами остался), местных там нет ни одного.
Attachment 972
"Сторонник федерализации" дискутирует с жителем Краматорска.
Знакомство с местом действия подтверждаю - ГО УМВД.

У нас есть люди с колорадскими ленточками, в том числе достаточно агрессивные, и их мнение в любом случае надо учитывать, но вот это - совершенно точно не наше, и крайне маловероятно, что донецкое. Один из человечков в Славянске назвал себя жителем Подмосковья, приехавшим из Крыма. Это больше похоже на правду.

Уровень участия российской армии и спецслужб в донбасских событиях на боевом и организационном уровне можно обсуждать, но то, что твердо отрицательная позиция Путина по поводу насильственных действий ЛЮБЫХ сил позволила бы избежать крови - сомнению вряд ли подлежит. Так что обращения - кого там? - Вашингтона? - по адресу. Другое дело, что бесполезны, потому что пожар раздувался не для того, чтобы его тушить.

Мэр Славянска Нэля Штепа - персонаж известный. Кандидат наук - "третья координата зед - это прорыв в науке", почти проффесор. Однако я не думал, что она такая гадина - призывать жителей на баррикады в качестве живого щита. Ради чего? Выслужиться перед новыми властями?

ПС Помнится в жизни РФ была похожая страница - когда чеченские боевики-ваххабиты вошли в несколько сел Дагестана, где были некоторые проваххабитские настроения. Восторга в РФ это почему-то не вызвало. В Дагестане в целом тоже к этому отнеслись почему-то отрицательно.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

понять, что все, что происходит в Украине - закономерное следствие их действий. Нужно решать вопрос не с Путиным, а непосредственно с мятежными областями, пока ситуация не стала хуже.

---

Само собой, там не одни только провокации "зеленых" человечков.

Российского паспорта кому-то хочется.
А вместо того, чтобы сказать об этом прямо - голимотья про "защиту притесняемого русского населения" и пр.
(Вытерто. Л.)

Кто-то считает, "простые жители Донбасса" вели бы себя иначе, иди власти им навстречу?

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.
http://www.youtube.com/watch?feature...;v=qmxBjsU2rig
Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.
видос
Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

---

Типичный аргумент хунтовских СМИ - демонстранты, видите ли, ненастоящие. Да что там, мы вообще, давно уже подменили все население Донбасса москалями, а настоящих донетчан переселили в Магадан, да-да-да.
А по делу, сейчас что, 19й век? Да после СССР с его распределениями и прочими перебросками (а также засчет единой школьной программы везде), все диалекты сто раз перемешались. Сегодня Владимир Даль смог бы определять малую Родину по речи лишь с вероятностью 50 на 50.

Quote:

---

Originally Posted by Serge_spb

Российского паспорта кому-то хочется.

---

Вообще-то основные требования "сепаратистов" - референдум о федерализации Украины (чувствуете разницу?) и закон о статусе русского языка. Российский паспорт абсолютному большинству митингующих до фени (не говорю "всем до фени", т.к. даже тесты ДНК не дают со 100% гарантией).

Но в Киеве, конечно, уср*тся, но на уступки не пойдут. Но и решить, что делать - не могут. То грозят пожизненными сроками, то уговаривают сдаться, мол, ничего не будет. В то же время форумах "патриоты Украины" захлебываются праведным гневом и предлагают "вешать", "стрелять", "сажать на кол".

В Харькове шествие за единую Украину от активистов Майдана прошло под флагами Правого Сектора (!), часть участников была в масках и с палками. Скандировали вские политкорректные лозунги, в том числе "Герои не умирают! Умирают враги!".. (кто именно? огласите список, пожалуйста, а то как-то стрёмно)

"Единая страна" - на данный момент фикция. Украину надо спасать, но не патриотизмом с нацистким душком, а честными попытками выслушать и примирить обе стороны. У нас же сплошной Оруэлл. Люди в Киеве, которые закидывали представителей власти коктейлями Молотова - "активисты" и "мирные митингующие" (даже когда палят из боевого оружие на Крещатике, как это было недавно). Люди, митингующие на востоке - "группы бандитов", "сепаратисты" и "штурмовики". Doublespeak как он есть.

Ну и подытоживая все сказанное, скажу, что России вмешиваться в этот конфликт нечего - это 100%. Зачем ей этот геморрой?

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик".

---

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Вообще-то основные требования "сепаратистов" - референдум о федерализации Украины (чувствуете разницу?) и закон о статусе русского языка.

---

Прекрасно чувствую, какова цена этим "требованиям". Если при этом размахивают российским флагом.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Украину надо спасать, но не патриотизмом с нацистким душком, а честными попытками выслушать и примирить обе стороны.

---

Вашими бы устами... Козлы в Киеве, козлы. И в правом секторе козлы. Болваны и паразиты.

Да, вокруг зелененьких кучкуются наши недовольные. Да, у их недовольства есть причины. И их непременно надо (было) выслушать и принять во внимание. И не ругать бандитами. Да, двойная мораль, истерия и т.д. Я уважаю и понимаю ваш нонконформизм. Проблема в том, что если вторую "сторону" направляют человечки не отсюда, то получается, что договариваться не с кем, потому что у зелененьких цели совсем другие. И ни с кем они не говорят. Они просто разрушают.

И проблем с протестующими было бы гораздо меньше, если бы им не расчищали дорогу. У нас ждали штурма - перед ГО собрались ветераны афгана, отставники ВДВ и проч. Без оружия. Не правый сектор - у нас его отродясь не бывало и нет. Без политических мотивов - просто отстоять порядок в городе, пока донецкие с киевскими разбираются. Если бы приехали молодчики с битами - вылетели бы, как пробка. Но прибыл чужой военный спецназ в полной выкладке, готовый на все. И что прикажете делать? С кем договариваться? Мы-то живем по законам мирного времени.

С таким раскладом из дурдома сбежит псих с топором, зелененькие его проводят в Раду и скажут - вот ваш новый президент. Он бы может быть и договорился с доктором, но просто одурел от того, что ему все можно с такой-то поддержкой.

Подавляющее большинство населения здесь просто хочет порядка, хоть какого. Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

Quote:

---

Ну и подытоживая все сказанное, скажу, что России вмешиваться в этот конфликт нечего - это 100%. Зачем ей этот геморрой?

---

Вот именно. Именно поэтому Меркель и сказала, что Путин потерял связь с реальностью. Единственное, что я могу придумать - устроить перманентную Сирию на границе, чтобы отвлекать свой народ от экономических проблем, потому что он довел свою экономику до такого состояния, что уже и высокие цены на нефть с газом не спасают.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

---

Может быть, может быть. Любые чудеса бывают. Мало ли чего я не слышал. (Ведь действительно не слышал). Бывает в каталогах строительных "поребрик" - профессиональный термин такой. Честно говоря в обычной речи я и "бордюр" не употребляю. Бровка - она и есть бровка.

Но может быть все-таки попробуете разуть глазки, а? Или хотя бы просто поверить отчетам с места событий? Политика страуса - не лучшая стратегия.

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

---

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

---

Угу-угу. Вот и посмотрите фото и видео харьковских клоунов и сравните со сценами захватов здесь и в Крыму. Не потом, когда местные по улицам гуляют в камуфляже, а именно сцены захватов. Вооружение, выправку и уровень организации. "Поребрик" - это розочка на торте. Да-да, вы не военная. Интерпретации-интерпретации...

Почему Европа не сомневается ни на миг? Распропагандировали? Все врут? Почему немцы, которые семь раз отмеряют, прежде, чем сказать, открытым текстом утверждают это на самом высшем уровне с полной уверенностью? Чтобы Россию бедную обидеть? Двойные стандарты, да? Почему даже Лукашенко пошел открещиваться? Дым и зеркала?

Какие доказательства вас устроят? Показания плененного майора ФСБ? А если не признается? А если просто бросит своих последователей живым щитом на армию, а сам смотается огородами? Наш же спецназ известно какой опытный.

В Славянске похитили человека, снимавшего видео около СБУ (фото) | Восточный проект - новости Краматорска

Один из наших студентов. Защитился в позапрошлом году (или позапозапрошлом?.. не помню.) Долго лоботрясничал, но в конце концов получился уверенный специалист, знающий что действительно нужно.

Quote:

---

Почему Европа не сомневается ни на миг? Р

---

)))) Они не сомневались бы, даже если б у них вообще никаких данных не было. Зачем упускать отличный повод надавить на Россию под благовидным предлогом? А Украина для Европы на данном этапе - это так... что-то к подошве прилипло...

А про "захват" Крыма скажу коротко: если бы у украинских политиков была хоть капля здравого смысла, они приняли бы выбор крымчан. А приняв его и грамотно проведя переговоры с Россией, могли бы в результате получить нереальные плюшки как экономические, так и политические.
Вместо этого Украина предпочла амплуа вечно обиженной попрошайки.

В общем, it-ogo, мы друг друга не переубедим. У нас кардинально разные взгляды на вещи.
Ну, поговорили, и ладно.