Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by Basil77

Ну насчёт погромов цыган похоже на враньё, а вот насчёт бухих ополченцев возможно и правда. И похоже, да, там у вас спецназ ГРУ всё таки орудует. Их вроде в общей сложности человек 50, не больше. Грейстоунцев-Блэквотерцев-Академиков к вам около трёх тысяч уже завезли. Другое дело что они светиться открыто не могут, потому как большинство языка не знает. Но, похоже, на базе ВВ в Мариуполе всё-таки они сидят.

Может и вранье, или сильное преувеличение. Цензор - тот еще источник информации, тем более без какой-то конкретики. Но с цыганами в Славянске давно напряжение. "Славянск славянам" на стенах и все такое. Зелененькие этого, конечно, санкционировать бы не стали, но и проконтролировать всех, кому стволы раздали, не в состоянии. Не так уж их и много, как справедливо замечено. Впрочем, наверняка есть и самодеятельные добровольцы издалека - в неизвестном количестве. Они, наверняка, по большей части сиволапые, но будут гораздо менее аккуратны, чем местные. Если что - смотались и все. Им здесь не жить.

Академики, Грейстоунцы, да хоть Сендеро Люминосо или Красные кхмеры пусть сидят, где хотят, пока власть не разгоняют, бандитов не вооружают, да народ под танки не толкают.

Originally Posted by RedFox

Похоже, что проблема США в том, что они на самом деле считают себя «хорошими парнями». А с такой наивностью дров можно наломать немало.

В отличие от РФ, которая на свой счет отнюдь не заблуждается и с полной ответственностью ведет себя у нас как канонический карикатурный "плохой парень"?

Может почистить оффтопик? США негров конечно же линчуют, но пока не на территории Восточной Украины.

А у нас происходит, в частности, вот что:


Парень явно прополитинформирован в нужном направлении.

Оффтопиковые посты перенесены сюда: http://masterrussian.net/f16/%D0%BE%...A%D0%B8-22429/

Originally Posted by it-ogo

В отличие от РФ, которая на свой счет отнюдь не заблуждается и с полной ответственностью ведет себя у нас как канонический карикатурный "плохой парень"?

В отличие от РФ, в которой люди понимают, что воплями про демократию и права человека не построить ни демократию, ни права человека.

Originally Posted by it-ogo

с полной ответственностью ведет себя у нас как канонический карикатурный "плохой парень"?

У вас избыток пропаганды в организме. РФ действовала предельно корректно и максимально миролюбиво в зоне собственных интересов.
Однако украинское нелегитимное правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота и развалившее страну, никто по головке гладить не собирается. Не могут управлять страной — найдутся те, кто могут. Не могут обеспечить суверенитет — найдутся те, кто обеспечит.

А НАТОвские базы под Харьковом не нужны, да.

Originally Posted by RedFox

Не могут управлять страной — найдутся те, кто могут. Не могут обеспечить суверенитет — найдутся те, кто обеспечит.

А что будет когда найдется сильный игрок который посчитает что у вас также не умеют управлять страной?

Originally Posted by Eric C.

А что будет когда найдется сильный игрок который посчитает что у вас также не умеют управлять страной?

Первый ответ:
Такой игрок уже нашелся в 10-х годах 20-го века. Называется Великобритания. Россия так называемую Большую Игру за Азию проиграла и, попутно, развалилась. С тех пор ни СССР, ни РФ никогда не обладали и не обладают полным суверенитетом. Более того, я уверен, что внезапная забота Путина о русских обусловлена не только внутриполитическими причинами, но и тем, что США своим присутствием в Восточной Европе прищемили хвост Британии.

Второй ответ:
Вот именно поэтому и нужны армия, ЯО и лояльность населения. На Украине нет ничего из этого.

Да-да... И вот что после этого нам, умеренным, отвечать Правому сектору, который говорит, что московские дикари ничего, кроме грубой силы не знают и не понимают, чем и гордятся, а посему война неизбежна? Ведь почти каждый пост из России подтверждает их самые экстремистские утверждения. Единственная надежда, что Путин все-таки вменяемее своего народа населения.

И почему так получается, что коварные и злобные США их бывшие противники, такие как ядерно отбомбардированная Япония, начинают уважать и стремятся дружить, а Россию после ее предельно корректных войнушек начинают только бояться и презирать даже ближайшие родственники вроде Украины, и даже этнические русские вроде меня?

Видимо Путин на "Линиях связи" вам что-то недообъяснил...

Развлекательная передача би-би-си. Украина - с 2:02 по 6:24.

Have I Got News For You S47E03 -- Jeremy Clarkson, Henning Wehn, Baroness Shirley Williams - YouTube

Originally Posted by it-ogo

Да-да... И вот что после этого нам, умеренным, отвечать Правому сектору, который говорит, что московские дикари ничего, кроме грубой силы не знают и не понимают, чем и гордятся, а посему война неизбежна? Ведь почти каждый пост из России подтверждает их самые экстремистские утверждения.

А потому, что у нас ничего, кроме силы не осталось. Когда в середине 2000х Россия (в 90х, сам понимаешь, не до того было) попыталась влезть на Украину с помощью "мягкой силы", то оказалось, что полянка уже полностью освоена и нас тут никто не ждёт. Только в Крыму и получилось, но и то частично. НКО, созданные на Российские деньги под всякими предлогами тут же закрывались, создаваемые на российские деньги партии объявляли "экстремистскими", а их лидеров сажали на большие сроки. Никогда не интересовался, сколько у вас политических заключённых? Поинтерисуйся на досуге. Зато всякие секты у вас там процветают, как на дрожжах. Сейчас вообще красота: И.О. президента, он же спикер Рады - баптистский пастор, премьер министр - сайентолог высокого ранга, глава Совбеза - вообще убийца, который организовал расстрел людей из снайперских винтовок. Почему в крохотных райцентрах, через которые я постоянно проезжаю, даже толком православной церквушки нормальной нет, зато всякие храмы свидетелей Иеговы и прочая мерзость красуется в новеньких зданиях в самом центре?

И почему так получается, что коварные и злобные США их бывшие противники, такие как ядерно отбомбардированная Япония, начинают уважать и стремятся дружить, а Россию после ее предельно корректных войнушек начинают только бояться и презирать даже ближайшие родственники вроде Украины, и даже этнические русские вроде меня?

В Японских школьных учебниках до сих пор написано, что бомбы на них скинул СССР. Япония - такая же оккупированная страна, как и Германия. И там, и там 60 лет работает американская пропаганда, их дружить заставили, при этом подкармливая. У вас за 23 года пропаганда я вижу тоже хорошо поработала. Мозги новому поколению промыли замечательно. Я вот только не понимаю, как вам внушили, что вас пустят в "золотой миллиард"? Украина - это не крохотная Прибалтика, которую можно подкармливать подачками. По-моему ясно уже, что кроме "печенек" вам ничего не светит.

Originally Posted by it-ogo

Ведь почти каждый пост из России подтверждает их самые экстремистские утверждения.

А теперь открываем хотя бы википедию:
Экстремизм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения.

То есть, Россия:
* Выпуская ноты о недопустимости применения армии к гражданскому населению.
* Призывая стороны конфликта сложить оружие и сесть за стол переговоров.
* Продвигая идеи федерального устройства с самоуправлением регионов.
* Мешая США скупить на корню украинских Яценюков, чтобы навтыкать военных баз по всей Восточной Европе.
— занимается экстремизмом.

А «правый сектор»:
* Разгуливая по стране с незаконно полученным оружием.
* Совершая нападения на мирное население.
* Угрожая вырезать весь Юго-Восток.
* В принципе отказываясь от любых переговоров.
— не занимается экстремизмом.

Так и запомним.

Originally Posted by it-ogo

И почему так получается, что коварные и злобные США их бывшие противники, такие как ядерно отбомбардированная Япония, начинают уважать и стремятся дружить, а Россию после ее предельно корректных войнушек начинают только бояться и презирать даже ближайшие родственники вроде Украины, и даже этнические русские вроде меня?

Так вы не русский, it-ogo. Вы, наиболее вероятно, либо украинец, либо новиоп. Либо человек без идентификации, космополит.
Для настоящего русского немыслимо оставить своего русского брата в беде. Русские — народ, построенный на чувстве долга и ответственности за ближнего. Россия только тогда станет настоящей, когда все территории с русским населением, находящиеся под оккупацией Украины, Беларуси и Казахстана, будут возвращены в Россию. До этого момента ни один русский не сможет быть по-настоящему счастлив за свою страну.

Вон, пример различия менталитетов: для китайского императора было уместно в плену учить марксизм-ленинизм и придуриваться коммунистом, втихаря посмеиваясь над сталинистами. Потому что основа китайского мировосприятия — хитрость и трудолюбие. Человек поступал как достойный сын своего народа. С русской точки зрения это бесхребетность, а с китайской — правильный пример поведения. А для русского такое немыслимо.

Так что если ваш менталитет не совпадает с русским, просто не надо себя записывать в русские. И тогда никакого внутренного конфликта не будет. Русские для вас чужие, а чужих любить не обязательно.

Originally Posted by RedFox

...Так вы не русский, it-ogo. Вы, наиболее вероятно, либо украинец, либо новиоп. Либо человек без идентификации, космополит.
...
Так что если ваш менталитет не совпадает с русским, просто не надо себя записывать в русские. И тогда никакого внутренного конфликта не будет. Русские для вас чужие, а чужих любить не обязательно.

Это и переход на личности, и звучит как личная переписка. Такому не место в форуме. Остановитесь, пожалуйста.

Originally Posted by Lampada

Это и переход на личности, и звучит как личная переписка. Такому не место в форуме. Остановитесь, пожалуйста.

Здесь нет перехода на личности, обсуждаем что такое русский менталитет. Тема в контексте событий крайне актуальная.

Originally Posted by RedFox

Здесь нет перехода на личности, обсуждаем что такое русский менталитет. Тема в контексте событий крайне актуальная.

Вы создаёте целый оффтопик и таки перешли на личность форумчанина.

Originally Posted by Lampada

Вы создаёте целый оффтопик и таки перешли на личность форумчанина.

Таки да, мне следовало бы лучше сформулировать: обсуждение национального вопроса без перехода на личности невозможно. Потому что национальная идентификация и составляет основу личности. И потому что это касается каждого.
И я совсем не против, если it-ogo перейдёт на личность мою.
В конечном счёте, должны же мы выяснить, чьи интересы отстаивает каждый из участников этого обсуждения.

Originally Posted by Lampada

Вы создаёте целый оффтопик

При обсуждении событий на Ю-.В. Украины национальный вопрос — ключевой. Так что это не оффтопик.

Что собой представляет Донецкая Народная Республика

Originally Posted by it-ogo

Академики, Грейстоунцы, да хоть Сендеро Люминосо или Красные кхмеры пусть сидят, где хотят, пока власть не разгоняют, бандитов не вооружают, да народ под танки не толкают.

Ах, значит разгонять власть и вооружать бандитов плохо? Ой ли? А кто первый этим начал заниматься? Россия? А народ толкают под какие танки? Русские? Что там вообще делают танки? Танки кто отправил народ давить? А системы залпового огня "Град", одна из которых в Сумской области на прошлой неделе с моста грохнулась кто к вам притащил? Тоже Россия? Они вообще против кого их собираются использовать? Турчинов отдал приказ об отправке танков на Донбасс на следующий день после того, как к вам в Киев приезжал директор ЦРУ. США официально признали, что он там был. Как тебе совпаденьице? Что он там делал у вас вообще? Это ни какой-то там агент, а ДИРЕКТОР! Глава самой могущественной спецслужбы мира, которая СССР развалила. Почему у вас в Киеве в здании СБУ целый этаж официально ЦРУ арендован и на здании СБУ вместе с Украинским висит флаг США? Не на посольстве, а на здании СБУ! И это не вчера повесили, это и при Януковиче было, со времён Ющенко ещё и первого майдана.

Конечно, это Россия желает зла украинцам и Украине. Вот, картиночку решил прилепить:

Originally Posted by RedFox

Россия только тогда станет настоящей, когда все территории с русским населением, находящиеся под оккупацией Украины, Беларуси и Казахстана, будут возвращены в Россию. До этого момента ни один русский не сможет быть по-настоящему счастлив за свою страну.

Вы действительно еще круче Пауля! Жаль, что я вас раньше не читал!

Originally Posted by RedFox

Россия только тогда станет настоящей, когда все территории с русским населением, находящиеся под оккупацией Украины, Беларуси и Казахстана, будут возвращены в Россию. До этого момента ни один русский не сможет быть по-настоящему счастлив за свою страну.

Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил: "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".

Originally Posted by it-ogo

Вы действительно еще круче Пауля! Жаль, что я вас раньше не читал!

Кстати, согласен. Нельзя такое говорить, особенно в данной ситуации. Я уже задолбался тут всяким нашим ура-патриотам, которые радуются присоединению Крыма, мозги вправлять и патриотический пыл остужать.

Originally Posted by Basil77

Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".

Кстати, согласен. Нельзя такое говорить, особенно в данной ситуации. Я уже задолбался тут всяким нашим ура-патриотам, которые радуются присоединению Крыма, мозги вправлять и патриотический пыл остужать.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

Originally Posted by Eric C.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля. Жирика ещё психбольного в психушку бы закрыли, и совсем нормалёк был бы.