Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by Eric C.

...it's Ukrainians on one side, and "those people" (whoever they are) on the other side.

Eric, those people are actually locals, i.e. Ukrainian citizens. Even Ukrainian biased media doesn't go so far as to claim, that all (or even most) of them are Russians. Kiev just implies, that they are organized by some kind of Russian agents, spies, or whatever.

As for AKs - during Maidan 'uprising' military arsenals were robbed in Western Ukraine - in particular in Lviv (Feb 2014). Among stolen goodies there were 5000 AKs, about 2700 Makarovs, more than 100 machine guns, about 1500 grenades, etc. Some of it eventually spread over Ukraine (Viva la revolution!).
There also were loads of failed attempts, or at least they were reported as failed. So having some kind of weapon isn't a proof of external influence

Originally Posted by Eric C.

How many of them took hostages to achieve their goals? That is all what those "eastern guys" have been doing.

First, sorry, but this comment is rather ignorant. Please tone down your supriority a bit, ok?

Second, as Crocodile already pointed out, there were no hostages.
That's how local (Ukrainian) official media work. They print/post some nonsense, aimed at fuelling overall paranoia. Then after some time they admit that they were mistaken or "misinformed". But the harm is already done. Thousands of people've read it and it changed their attitude in a certain way.

Sometimes they even don't bother to mention their mistakes. There were hysterical articles as of Apr 8th claiming that "Russian tanks will invade Ukraine tonight" (meaning a full blown war at the border). Obviously, there were no tanks. But some people are still reffering to this imaginary tank battles as if they were real.

Frankly, it's ridiculous. It's like Ukrainian government and some "patriots" are living in an AU. They refuse to acknowledge what's happening under their noses (raising disquiet among local people in some regions due to wretched inner policy), at the same time getting fixated on something that have not really happened (or something could've happended, but of which there's no proof).

Originally Posted by gRomoZeka

Eric, those people are actually locals, i.e. Ukrainian citizens. Even Ukrainian biased media doesn't go so far as to claim, that all (or even most) of them are Russians. Kiev just implies, that they are organized by some kind of Russian agents, spies, or whatever.

I do believe most of those people have the Ukrainian citizenship. But they say it themselves, they don't want to be Ukrainians, they want to either live in their own republic, or be part of Russia. That is why I say they're opposite to the Ukrainians, i.e. people who want to keep integrity of Ukraine. Maybe I misunderstood something? Then tell me please what exactly. =)

Originally Posted by Hanna

Do you really think people in Eastern Ukraine are so LAME that they can't organise an uprising if they want, without the help of Russia? The Western Ukrainians and Kievans could, so why shouldn't the Eastern Ukrainians be able to?

I don't think Russia has sent anyone there...

I cannot recall claiming that East-Ukrainians are lame or claiming that they could nor organize 'unrest' themselves. What I claimed is simply that Russian forces (even be it small and unmarked) are present in the Ukraine. I suppose everyone is entitled to their opinion, but I for one would take IT-Ogo's word for it

I doubt there is any military personnel in Eastern Ukraine. There might be intelligence officers/advisors (acting as tourists visiting relatives), but hardly any real military are in the area. It's too risky.

ohkDWSSwswY.jpg
Что-то мне кажется знакомым на этой картинке. Оказывается, наши менты были киевскими штурмовиками. И народное ополчение Донбасса (на фото), оказав им сопротивление, захватило их горотдел.
Чем больше источников информации, тем лучше, да.

Originally Posted by it-ogo

ohkDWSSwswY.jpg
Что-то мне кажется знакомым на этой картинке. Оказывается, наши менты были киевскими штурмовиками. И народное ополчение Донбасса (на фото), оказав им сопротивление, захватило их горотдел.
Чем больше источников информации, тем лучше, да.

Ну да, ещё можно привести такие авторитетные источники как "SPEED INFO", журнал "Максим" или "Здоровье".

Originally Posted by Ramil

Ну да, ещё можно привести такие авторитетные источники как "SPEED INFO", журнал "Максим" или "Здоровье".

...или, там, НТВ, "Первый" канал и иже с ними. Да, ты прав, ни БиБиСи, ни Дойче Велле, ни даже Украинская правда такого себе не позволят.

Originally Posted by it-ogo

...или, там, НТВ, "Первый" канал и иже с ними. Да, ты прав, ни БиБиСи, ни Дойче Велле, ни даже Украинская правда такого себе не позволят.

Не улавливаю сарказма. Позволяют себе все. И БиБиСи, и Дойче Велле в том числе.

Originally Posted by Ramil

Не улавливаю сарказма. Позволяют себе все. И БиБиСи, и Дойче Велле в том числе.

Заведомую ложь под опубликованным фото на первой странице? Фстудию!

Hello! Не обижайте друг друга!

УНИАН:
"Подполковник РФ", командовавший милицией в Горловке, оказался местным вымогателем

Originally Posted by Basil77

УНИАН:
"Подполковник РФ", командовавший милицией в Горловке, оказался местным вымогателем

Ну и славно тогда. Будем надеяться, что одно исключает другое. Непонятно только, почему он не представился подполковником ВС Казахстана или Беларуси.

Originally Posted by dtrq

Твоя претензия заключается в отношении текста к фото? А кто сказал, что текст - комментарий к фото?
Фото как-бы вообще нерелевантно, все что на нем видно - какие-то люди в камуфляже.

Ну да, не сообразил. Тады да - обычная желтая пресса.

Originally Posted by Basil77

УНИАН:
"Подполковник РФ", командовавший милицией в Горловке, оказался местным вымогателем

Дискуссия в прессе продолжается.

Оказывается, это вполне совместимо.

If Russia is really in Eastern Ukraine, they are losing there touch - apparently Ukraine just re-took the airport that was occupied by pro-Russian forces, whoever they are.

Какая разница, что устроило бы Россию?
И почему речь о "крымчанах"?

Ощущение, будто кое-где забыли, что страна называется Украина. Которая имеет полное право (и обязана) защищать свою целостность. В том числе противодействуя проведению таких "референдумов".

Выучили умных слов, про легитимность, международное право и пр. Всюду суют не к месту пример с Косово. Забывают одну вещь. Что то что случилось в Крыму - это буквально "мы здесь за всех решили, несогласные идут нахер".

И это не издержки демократии, как кто-то выше предположил. Так в цивилизованном мире дела не делаются.

Пусть на суперлегитимном референдуме 50 % скажут "за". Хоть все 80.

Если Косово не нравится, можно привести пример с Суданом. Судан тоже имел право защищать и долгие годы защищал свою территориальную целостность, однако США решили одобрить его разделение на две части еще до появления официальных результатов референдума.

В июне 2010 года США объявили, что будут приветствовать появление нового государства [Южный судан] в случае положительного исхода референдума…

Официальные результаты референдума были объявлены 7 февраля, согласно им, за отделение Южного Судана было подано 98,83 % от общего числа признанных действительными бюллетеней. Официальное провозглашение нового государства произошло 9 июля 2011 года, до этой даты Судан продолжал существовать как единое государство[21].

Южный Судан — Википедия

Аналогично, Россия в силу всем известных исторических причин вполне имела право приветствовать положительный исход референдума в Крыму и затем признать его независимость с последующим вхождение в свой состав, несмотря на противодействие со стороны нелегитимных властей Украины.
Так что любая территориальная целостность относительна и зависит от множества привходящих факторов.

Раздербанить большую страну, если вдруг представляется такая возможность - "нормальное" поведение больших держав.
Увы, "правильность" не жизнеспособна и наоборот.

Откуда-то с Интернета, для сравнения:

К лету 1919 на территории Советской России находились вооруженные силы 14 иностранных государств, ни одно из которых не объявляло войны: Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция. По словам М. Сейерса, антибольшевизм играл здесь лишь второстепенную роль. Гораздо большее значение имели такие факторы, как северорусский лес, донецкий уголь, сибирское золото и кавказская нефть. Кроме того, имелись обширные империалистические замыслы, как английский план Закавказской федерации, которая бы оградила от России Индию и сделала бы возможным исключительное господство англичан в нефтеносных районах Ближнего Востока; японский план завоевания и колонизации Сибири; французский план контроля над Донецким бассейном и Черноморьем и честолюбивый, дальнего прицела план Германии захвата Прибалтики и Украины.

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать.. Обе стороны надо слушать.

Originally Posted by Crocodile

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать.. Обе стороны надо слушать.

But since Donetsk is a part of Ukraine, I guess the Ukrainian version should be more prevalent.

Originally Posted by Crocodile

Полезнее не факт. Я тут напоролся на одного придурка, так тот призывал всех ехать в/на Украину добровольцем как в Испанию ехали. Но пасаран, типа. Спасать Донецкую республику от фашистов. Наверное, чтобы говорить не по-местному, приказы всем раздавать, и ни с кем ничего не обсуждать..

Отнюдь не для последнего. Энтузиасты всегда пытаются пообщаться, переубедить, или хотя бы самоутвердиться, пусть и со слюнями, криками и матами. В отличие от профессионалов, вежливых или нет. Это не значит, конечно, что им рады...

Originally Posted by it-ogo

Отнюдь не для последнего. Энтузиасты всегда пытаются пообщаться, переубедить, или хотя бы самоутвердиться, пусть и со слюнями, криками и матами. В отличие от профессионалов, вежливых или нет. Это не значит, конечно, что им рады...

Хорошо, допустим твою правоту в отношении профессионализма зелёночеловеков, тебе там, в конце концов, стопудово виднее, чем мне отсюда.
Но, давай рассмотрим другую гипотезу. А что если профессионалы не являются официально российским спецназом? И главнокомандующий российских войск тут, по крайней мере официально, ни при чём? Вот, например:

Originally Posted by voprosik.net/chvk-rossii-na-primere-rsb-grupp

- На сегодняшний день, ЧВК «РСБ-Групп» это, на мой взгляд высокоорганизованное подразделение, которое имеет направления.
Дивизион сухопутных операций: вооруженная охрана объектов, колонн, разведка, а также, как я говорил ранее, военный консалтинг, обучение, консультации, гуманитарное разминирование и так далее.
- Так вы вооружены? Это законно?
- Да, конечно, работая в «горячих точках» наши сотрудники используют боевое оружие. Наша задача – выполнить контракт с заказчиком, сохранить жизни его сотрудников, сохранить товарно-материальные ценности и, естественно, не погибнуть самим.
- А кто у вас работает? Российские граждане или нет?
- Да, компания российская и соответственно у нас работают граждане России. Другим мы отказываем.