Thread: "Russophobia" and "Russophilia" :)

Originally Posted by RedFox

Свойства характера Галковского не имеют ни малейшего значения. Это всё равно что ругать книгу за цвет обложки.

Ага. А еще от характера человека совершенно не зависит стиль его письма, да, кстати, от его мировоззрения еще совершенно не зависит то, о чем он будет писать и что будет преподносить в книге, в которой он по сути излагает свои идеи

Кто-то ещё меня в отсутствии логики упрекал

Ещё, вот ты очень любишь говорить всем, что они поддались влиянию так называемой русской пропаганды. Пожалуйста, ответь мне на такой вопрос. Почему ты думаешь, что вышеупомянутая книга не подпадает под категорию пропаганды другого разлива? Ну очень интересно

Последнее. Вот ты тут всех пытаешься убедить в правильности своего видения ситуации в России. У меня вопрос. Зачем ты это делаешь? Что это тебе даст? Надеешься кого-то переубедить потому что ты из категории "опять в интернете кто-то не прав?"

Не логичнее ли бы было добиться самому президентского или какого другого влиятельного поста, и уже после сделать всё возможное для изменения ситуации в стране на свой лад?

Или ты тут просто ведешь набор приверженцев твоей точки зрения? Как получается?

Всего хорошего тебе.

Originally Posted by iCake

Пожалуйста, ответь мне на такой вопрос. Почему ты думаешь, что вышеупомянутая книга не подпадает под категорию пропаганды другого разлива? Ну очень интересно

(вздох)
Какая «вышеупомянутая»?

Originally Posted by iCake

Вот ты тут всех пытаешься убедить в правильности своего видения ситуации в России. У меня вопрос. Зачем ты это делаешь? Что это тебе даст? Надеешься кого-то переубедить потому что ты из категории "опять в интернете кто-то не прав?"

Мне скучно, бес...

Originally Posted by iCake

Или ты тут просто ведешь набор приверженцев твоей точки зрения? Как получается?

Ага. Строю планы по захвату мира.

Originally Posted by RedFox

(вздох)
Какая «вышеупомянутая»?

А кроме как дурака включить ничего сделать не можешь? Перейди постами выше и найдешь-таки вышеупомянутую книгу. Только, пожалуйста, не надо тут придираться к словам, вроде, а то было совсем не книга, а...

I've read Galkosky's texts

Как ты эту писанину не назови, она все равно имеет место быть.

Мне скучно

Знаешь, есть множество других способов развлечь себя. Многие из них, кстати, приносят хоть какую-то пользу.

Ага. Строю планы по захвату мира

Первое, книжечка на картинке конечно адовая, очень подходит твоим "свойствам характера"

Последнее, не нужно как бы забывать о других вопросах, поставленных мной, в моем предыдущем посте и, пожалуйста, говори по существу. Не надо тут приводить какие-то собственные доводы, вроде "строю планы по захвату мира". Заметь, что я не говорил, что ты этим занимаешься, я всего лишь спросил: "Зачем ты это делаешь?"

Ну, конечно же, если твой ответ про захват мира был правдивым, что ж, могу только пожелать тебе удачи. Кстати, такие далеко идущие планы требуют очень много времени на воплощение, может не стоит его тратить на бесполезную грызню на форуме?

Originally Posted by iCake

Перейди постами выше и найдешь-таки вышеупомянутую книгу. Только, пожалуйста, не надо тут придираться к словам, вроде, а то было совсем не книга, а...

Именно это я и собираюсь сделать.
iCake, тебе действительно не хватает образования. Ты абсолютно не умеешь выражать свои мысли. Кроме того, возможно, ты мыслить умеешь не очень хорошо. Потому что иначе ты бы задумался: писатели обычно за жизнь успевают написать несколько книг. А еще статей и так далее. И поскольку я понятия не имею, какие именно Galkosky's texts мой уважаемый собеседник had read, то ответить на твой вопрос в принципе не могу: «Почему ты думаешь, что вышеупомянутая книга не подпадает под категорию пропаганды другого разлива?»

Originally Posted by iCake

Знаешь, есть множество других способов развлечь себя. Многие из них, кстати, приносят хоть какую-то пользу.

Первое, книжечка на картинке конечно адовая, очень подходит твоим "свойствам характера"

Последнее, не нужно как бы забывать о других вопросах, поставленных мной, в моем предыдущем посте и, пожалуйста, говори по существу. Не надо тут приводить какие-то собственные доводы, вроде "строю планы по захвату мира". Заметь, что я не говорил, что ты этим занимаешься, я всего лишь спросил: "Зачем ты это делаешь?"

Ну, конечно же, если твой ответ про захват мира был правдивым, что ж, могу только пожелать тебе удачи. Кстати, такие далеко идущие планы занимают очень много времени, может не стоит его тратить на бесполезную грызню на форуме?

О, кажется, у меня появился поклонник. Что дальше? Захочешь пригласить меня на свидание?

Спасибо, посмеялся Что дальше? Школьником меня назовешь? А словами вертеть это ты мастер, конечно Свои "романтические" фантазии оставь при себе

Удачи тебе во всем. Она тебе понадобится

Интересную закономерность я тут заметил.
RedFox из Сибири.
iCake из Сибири.
Я тоже из Сибири.
Наверное, дух политических ссыльных говорит в нас, побуждая страсть к политическим срачам.

Originally Posted by dtrq

Интересную закономерность я тут заметил.
RedFox из Сибири.
iCake из Сибири.
Я тоже из Сибири.
Наверное, дух политических ссыльных говорит в нас, побуждая страсть к политическим срачам.

Возможно Но по большому счету я просто хотел узнать, чего уважаемый товарищ RedFox хочет добиться. Жаль, но так и не получилось

Originally Posted by RedFox

И поскольку я понятия не имею, какие именно Galkosky's texts мой уважаемый собеседник had read

Fair enough
Here is one - galkovsky: 901. ХО
And this is an example of the quotes that feed nationalism and Russian chauvinism:
"Вернуться в русское лоно украинцы могут (даже западные), но только двумя путями. Или после жёсткой военной операции и зачистки местной интеллигенции (на самом деле простейшая и легчайшая вещь – но только при сильной России с сильной национальной властью). Тогда за два года хохлы так прокакаются, что забудут имя-отчество Шевченки и украинские буквы."

"Ну, во-первых, постараться минимизирвоать контакты с любыми гражданами Украины, даже если это родственники. Срыв кода это прежде всего переход к фантастической лжи – вы беседуете со лжецами, и что от них ожидать совершенно неясно. Может быть что угодно. А люди живут в тоталитарном государстве, где за неправильное слово могут убить на улице в центре города."

"Вы беседуете со своей тётушкой из Житомира, а её череп уже пробит иглой робота-трансформера. И робот её голосом интересуется о том, не видели ли вы военных самолётов в ростовском аэропорте."

"Во-вторых, надо тщательно учесть в РФ всех людей с украинскими паспортами и потребовать НА ДЕЛЕ перейти на нашу сторону. Кто жмётся, в 24 часа на историческую родину, желательно в чём мать родила. То же касается беженцев."

"В-третьих, отслеживать украинцев в органах власти и открыто задавать любые вопросы, на которые люди должны открыто ответить. Если ответить не могут, гражданство РФ оставить, а на занятие госдолжностей – беруфсферботен, даже для простых учительниц."

"В-четвёртых, минимизировать, а лучше вообще прекратить любые виды экономического сотрудничества и даже гуманитарную помощь. Вся гуманитарная помощь будет отобрана у адресатов, продана, а деньги пойдут на убыстрение производства атомной бомбы для москалей."

"В-пятых, общественность должна начать травлю людей, связанных с современной Украиной и украинским правительством."

"Теперь о позитиве. Россия сделала в этом году огромный шаг в сторону создания собственного национального государства и шаг этот одновременно есть шаг в сторону демократии. Подобный «раскол» между РФ и Украиной только радует."

"За русско-украинским шурум-бурумом как-то само собой, неприметно для публики, получилось вот что. Украина превратилась в абсорбент советского шлака."

Originally Posted by iCake

Возможно Но по большому счету я просто хотел узнать, чего уважаемый товарищ RedFox хочет добиться. Жаль, но так и не получилось

Чего можно добиться, в интернете, господи? Я тебе честно ответил цитатой Фауста — развлекаюсь.

Originally Posted by hddscan

Here is one - galkovsky: 901. ХО
And this is an example of the quotes that feed nationalism and Russian chauvinism:

Лампада теперь не позволит обсуждать украинскую тематику публично. Можно продолжить в частном порядке, если вам интересен украинский аспект этих текстов.

По остальному, что не затрагивает Украину, — у меня вопросы такие:

Почему национализм в текстах Галковского — это плохо?
Почему меры информационной защиты от агрессивного соседнего государства в условиях тлеющего военного конфликта рассматривается вами как шовинизм? (Безотносительно Украины.)
Вы также упоминали расизм и нацизм — на каких источниках вы основывались?

И поскольку я понятия не имею, какие именно Galkosky's texts мой уважаемый собеседник had read

Originally Posted by hddscan

Fair enough

Простите товарищ hddscan, но какой же это fair enough, если товарищ RedFox на твои справедливые замечания о том, что ты увидел в прочитанном тобой Galkosky's texts:

Here is what I've noticed:
... - Many of his posts are filled with racism, nationalism(sometimes almost Nazism) and Russian chauvinism...

Товарищ RedFox ответил вот такой насмешкой?

Originally Posted by hddscan

racism, nationalism(sometimes almost Nazism) and Russian chauvinism

Originally Posted by RedFox

Значит, товарищ RedFox прочитал все тексты Галковского, чтобы так категорично отсечь возможность присутствия racism, nationalism(sometimes almost Nazism) and Russian chauvinism в его текстах, не так ли?

Originally Posted by iCake

Значит, товарищ RedFox прочитал все тексты Галковского, чтобы так категорично отсечь возможность присутствия racism, nationalism(sometimes almost Nazism) and Russian chauvinism в его текстах, не так ли?

Меня всегда смешат слова шовинизм и расизм. (Если, конечно, речь идет не о Ku Klux Klan.)

Originally Posted by RedFox

Меня всегда смешат слова шовинизм и расизм. (Если, конечно, речь идет не о Ku Klux Klan.)

Хорошо, не изволишь мне объяснить, почему эти слова тебя смешат?

Originally Posted by RedFox

Почему национализм в текстах Галковского — это плохо?

Because it doesn't leave a chance for a dialog - "it's my way or a highway" and promotes national hatred while the whole world is trying to fix that situation. Do you want Russia to develop in the eyes of the world? Teach people some tolerance first.

Originally Posted by RedFox

Почему меры информационной защиты от агрессивного соседнего государства в условиях тлеющего военного конфликта рассматривается вами как шовинизм? (Безотносительно Украины.)

Strange question, you don't want me to bring up Ukraine but at the same time want to fit my answer into the frame of current conflict with Ukraine.
Generally the censorship limits free will and I believe that's what you don't want.

Originally Posted by RedFox

Вы также упоминали расизм и нацизм — на каких источниках вы основывались?

You can read Galkovsky's LJ about the US and black people in power in the US, he's quite graphic about it.

Originally Posted by iCake

Простите товарищ hddscan, но какой же это fair enough

I meant that we didn't have a subject to discuss before.
Now we do - Galkovsky's posts in his LJ.

Originally Posted by iCake

Хорошо, не изволишь мне объяснить, почему эти слова тебя смешат?

Это баззворды. Пугало политкорректности.

Originally Posted by RedFox

Это баззворды. Пугало политкорректности.

Соглашусь здесь с тобой. Но есть разница между действительным присутствием расизма и шовинизма и использованием этих слов в целях навязывания людям идей политкорректности.

Originally Posted by hddscan

Because it doesn't leave a chance for a dialog - "it's my way or a highway" and promotes national hatred while the whole world is trying to fix that situation. Do you want Russia to develop in the eyes of the world? Teach people some tolerance first.

Именно четко и однозначно позиционированные национальные интересы дают базис для любого межнационального диалога.
Посмотрите на дипломатов. Они что, стесняются принадлежности к своей стране? Как же они ведут переговоры в этом случае?
"Я русский, он немец" — это объективные факты. Мы разные, у нас разные интересы. Сразу ясно: надо договариваться.

Не нашей стране учиться толерантности. Мы занимаем не малую часть земной поверхности, на которой обитают десятки различных народов. У всех народов сохранился язык и культура. Тем, у кого не было письменности, мы её дали. Тратили и тратим сначала имперский бюджет, затем советский бюджет, а теперь федеральный бюджет на изучение этих культур и их поддержку. Теперь посмотрите на США. Вот кому следует поучиться толерантности у нас.

Первый шаг толерантности — это признание права других быть не похожими на тебя. Говоря, что националистический Галковский — это плохо вы, фактически, отказываете ему в этом праве.

Originally Posted by hddscan

Generally the censorship limits free will and I believe that's what you don't want.

Цензура — это, безусловно, зло. Это моё личное мнение.
Но я задам вам вопрос. Вернее, два вопроса...
Предположим, идёт 1915 год. Первая Мировая. В Лондоне вдруг появляется немец и начинает рассказывать, что англичане — быдло и тупые насекомые, которых следует стереть с лица земли, и что Германия скоро именно это и сделает.
Что сделают с этим немцем англичане?
И, по вашему мнению, правы ли они будут в этом, или им надо было бы поступить как-то иначе?

Originally Posted by hddscan

You can read Galkovsky's LJ about the US and black people in power in the US, he's quite graphic about it.

Ну, во-первых, эта статья изрядный троллинг. Бывает.
Во-вторых, если отбросить весь расистский троллинг, то суть статьи вовсе не неграх. Автор ставит вопрос: почему США проводит такую бездарную внешнюю политику. Откровенно говоря, я с ним согласен — современная внешняя политика США действительно бездарная.
С выводами его я, однако, не во всём соглашусь. Что касается выводов, там в числе выводов есть и такой:

«Негры же, а затем латиносы стали в известный момент восприниматься американцами тоже как «свои плохие люди». Но это чужие плохие люди.
Ещё хуже то, что американцы стали воспринимать как своих «перемещённые лица», у которых была своя КУЛЬТУРА, враждебная американской уже потому, что она была неамериканской. Яркий пример здесь тот же Бжезинский. Я сомневаюсь, что он написал бы свою безответственную болтовню, живя в Варшаве. Пожалел бы поляков. Чужих американцев ему так же было не жалко, как их не жалко Кондолизе Райс или Обаме. Из той же оперы госпожа Олбрайт, тоже сильно пострадавшая головой по эмигрантской части. Все эти люди не знают и не любят Америку. Она им НЕ РОДНАЯ.
И все эти люди за последние 30 лет профукали «американскую мечту» и 200-летние усилия американской государственности.»

Отсюда и «негры на картинках» в рамках троллинга.

Вы вот считали только верхний, поверхностный слой информации и сделали вывод про расизм.
Я считал второй: расизм или не расизм, а это информационное оружие. Если начнётся война, и потребуется против США развернуть реальную пропаганду (а не игрушечную путинскую), то вопрос культуры — ключевой.
А там наверняка есть еще и третий слой.

Originally Posted by RedFox

Теперь посмотрите на США. Вот кому следует поучиться толерантности у нас.

Ну я даже не знаю как похлеще прокомментировать такие финты. Верю, верю что скучно! Но все же, приличия ради, можно было удержаться от использования аргументации, за которую страницу назад обвиняли оппонента в совковом мышлении. Пример про немцев и англичан из той же оперы. Вы это осознанно и цинично так делаете, или это такая высшая форма двоемыслия?

Хотя насчет "поучиться" согласен. Толерантности, и еще вопросам феминизма. Не в плане количества, но качества. Самого подхода. Эти вопросы у нас были решены гораздо раньше и менее болезненно, чем то, что происходит у них.

Originally Posted by RedFox

Именно четко и однозначно позиционированные национальные интересы дают базис для любого межнационального диалога.
Посмотрите на дипломатов.

I think you mixing up national interests with multinational intolerance and they are not the same thing.

Originally Posted by RedFox

Не нашей стране учиться толерантности. Мы занимаем не малую часть земной поверхности, на которой обитают десятки различных народов. У всех народов сохранился язык и культура. Тем, у кого не было письменности, мы её дали. Тратили и тратим сначала имперский бюджет, затем советский бюджет, а теперь федеральный бюджет на изучение этих культур и их поддержку. Теперь посмотрите на США. Вот кому следует поучиться толерантности у нас.

That is simply not true and I know it, because I can compare.
First of all there is little information about national intolerance in far Russian regions, Russian MSM are totally silent about, meanwhile national intolerance existed even during the USSR times, everybody who've been in army in those regions knows that.
Second, if you look on migrants that come to Russia you can notice public resistance toward them, almost on all social levels, situation is improving slowly but it's not perfect for sure.
As of the US: the US is probably the most multicultural country in the world, huge portion of its population consists of first generation immigrants. Tolerance and multicultural support is taught in schools to kids (unlike in Russia), there are job policies about multinational tolerance(unlike in Russia), nobody's gonna show you negative attitude if you cannot speak the language of the country fluently (unlike in Russia). There are many multicultural grocery shops, restaurants, theaters, clubs, etc.

Originally Posted by RedFox

Говоря, что националистический Галковский — это плохо вы, фактически, отказываете ему в этом праве.

Actually it was you who told that, I was just answering your question

Originally Posted by RedFox

Цензура — это, безусловно, зло. Это моё личное мнение.

At least we have some agreement

Originally Posted by RedFox

Но я задам вам вопрос. Вернее, два вопроса...
Предположим, идёт 1915 год. Первая Мировая. В Лондоне вдруг появляется немец и начинает рассказывать, что англичане — быдло и тупые насекомые, которых следует стереть с лица земли, и что Германия скоро именно это и сделает.
Что сделают с этим немцем англичане?
И, по вашему мнению, правы ли они будут в этом, или им надо было бы поступить как-то иначе?

And I'm gonna quote you

Originally Posted by RedFox

По сути что происходит? Советскому обществу говорят: общество, давай жить лучше? А в ответ: "до уровня советской цензуры и ограничения свободы слова еще как до луны", "обычная мировая практика.", "до западного рвения в борьбе с нетолерантностью нам пока далеко", "у них сейчас там тоже самое в отношении России происходит".

It seems that you don't want to compare Russia with other countries when it doesn't fit in your ideology but gladly would do that if it supports your point of view, so maybe you are not being truthful with yourself and other readers of this forum?
I don't want to go to such details, I'm glad that we have agreement on censorship in general.

Originally Posted by RedFox

Ну, во-первых, эта статья изрядный троллинг. Бывает.
Во-вторых, если отбросить весь расистский троллинг, то суть статьи вовсе не неграх.

That's how a great propagandist would create a piece of propaganda, it mixes propaganda payload with other, very interesting and fair information, however it doesn't change the fact that propaganda has reached its target.

Originally Posted by RedFox

Вы вот считали только верхний, поверхностный слой информации и сделали вывод про расизм.

I call it as I see it.

But it seems that you want to convince me that Galkovsky is "белый и пушистый" and I simply can't agree to that. Moreover I see that you are fond of his ideas and try to deliver them here, using the prism of your outlook. And I'm just trying to shake that a little, so you maybe would try and question his goals and methods.