Would the "pro-Russians" in Eastern Ukraine settle for a federal Ukraine that gives substantial autonomy to their region, or are they dead-set on independence or annexation with Russia?
Does anyone take their demand for a referendum (Crimea style) seriously?
At the moment, I don't believe that Russia is pulling the strings in Eastern Ukraine. I think the people there have their own views and perfectly capable to wreak some havoc without the help of Russia/Russians.
Plus - I don't actually believe that the Russian Federation *wants* this region. I mean, come on, Russia has enough mid-sized industrial cities and mines, doesn't it? I think Crimea was a very special case and I just don't think there'd be a Russian supported repetition of what happened in Crimea.
"pro-Russians" don't really know what are their demands. Everybody says whatever (s)he likes, often complete gibberish. The movement almost completely lacks representation among politicians or even people able to formulate ideas in sequential form. That is the problem. Mostly they just want to join Russia so someone else would care to formulate ideas for them and for some reason would provide them with big wages from oil and gas money.
Crimea style referendum is impossible without total control of Russian secret services over the process of counting votes. Otherwise it would give completely inacceptable for "pro-Russians" result. Therefore they make some disorder waiting for much more Russian militaries than already do their work in our region.Does anyone take their demand for a referendum (Crimea style) seriously?
Personally I would like to make a referendum to close the problem if situation stabilizes. But regretfully it is out of any variant of Ukrainian Constitution used.
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
They would. Quite a lot of people in certain regions support the idea of a federal Ukraine, but very few, if any, are seriously contemplating joining Russia. Even those rare individuals who express such a desire, usually understand that it's neither simple nor (frankly) realistic. Overall public here views the South-East as a part of Ukraine but hopes for more autonomy and/or more respect for the local needs.
An online survey on a national news portal currently shows such results:
I support an idea of a federal Ukraine: 39%
I do not support it: 50%
I'll support anything to change things to the better: 9%
Undecided: 2%
В общем, всеобщий "Майдан", к великой радости всех участников спец. забега, продлили до 25 мая в лучшем случае.Всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти 25 мая одновременно с выборами президента. Об этом заявил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины Александр Турчинов, выступая на открытии заседания Согласительной комиссии Верховной рады.
«Мы не против референдума», - передает ИТАР-ТАСС слова Турчинова.
При этом, конечно же, нет никаких гарантий того, что за месяц с лишним ситуация не изменится.
Любопытнейший момент:
Считаю, название не то. "Галичина" больше подходит.МВД Украины создаст новые спецподразделения на основе "гражданских формирований", сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков
Первый приказ о создании спецподразделения "Восток" в Луганской области мною уже подписан. Создание спецподразделений будет происходить в самый короткий срок, без проволочек и формальностей - сообразно вызовам времени. Новая структура специальных подразделений МВД - ответ диверсантам, "зеленым человечкам" и прочим бандформированиям, имеющим задачу атаковать государственность и целостность Украины.
Донецк получит свое спецподразделение, созданное из патриотов страны и Донбасса. Луганск - свое из луганчан. В Днепропетровске будет создано спецподразделение Днепр. Николаев, Одесса, Херсон, Харьков - практически каждый регион получит возможность иметь такое стабилизационное спецподразделение. Сначала восток и юг, затем центр и запад страны.
Само же по себе явление "стабилизационных спецподразделений" интересное. Т. е. приходишь навербовочныйпризывной пункт, говоришь "Слава Украине!" - тебе выдают оружие и обмундирование. Интересно, справку из ПНД хоть требуют?
Впрочем, думается мне, в стабилизационные спецподразделения (СС) абы кого не возьмут.
Send me a PM if you need me.
Поздравляю вас с почетным званием ответственного распространителя столь интеллектуальных текстов. Возможно стоит поздравить и с авторством? Или только розыском, коллекционированием и смакованием занимаетесь? Так сказать, укрепляете фундамент своей личности и закладываете основы мироощущения?
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
Гыыы, я же говорю - спецзабег. Славянская Самооборона против Стабилизационных Спецподразделений.
Осталось обнести рабицей и устроить тотализатор.
P.S. Впрочем, ты же ничего не понимаешь:
Славянская самооборона - это честные патриоты! А стабилизационные подразделения - это наймиты ЦРУ.
Send me a PM if you need me.
Обо мне - пустое, буду любить Великую и Прекрасную Россию и лично ВладимВладимыча.
Наслаждаться взаимоубиением не приучен, но потешаться над глупостью людскою буду. Собрать однихдебиловпатриотов, вооружить их и науськать их на другихдебиловпатриотов - очень гуманно, конечно же. Пусть в стране гражданская война начнётся - зато ни в чём не уступим сепаратистам!
Всё ж, таки, хочется мне понять, когда было проявление самосознания возмущённого народа, а когда преступная деятельность кучки террористов -когда в феврале во Львове ОГА захватывали, или когда в апреле в Донецке? А то мне из России разница не очень видна, я тут печеньки ем, пропаганду слушаю.
Send me a PM if you need me.
Да в одну цену. Разницы есть, но непринципиальные:
1) Во Львове было полное согласие на местном уровне, а у нас разночтения в обществе имеются серьезные.
2) Во Львове местные сами ОГА брали, а у нас военный спецназ не нашего уровня квалификации помогает. Собственно, сам берет, а местных уже потом подселяет.
3) Во Львове все больше с подручным инструментом, да и то мало - для антуражу, а у нас огнестрел в толпу вываливают.
4) Во Львове с Киевом против коррупции, а у нас против Киева со Львовом и Украины в целом.
А так все симметрично, да.
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
Send me a PM if you need me.
Не сочти за нудьгу, но давайте сделаем шаг назад и вспомним что ты говорил чуть раньше: "У нас никаких причин для недовольства нет и быть не может. И у других регионов - тоже. И расскажи мне чем там может быть недоволен Крым? Его никто никогда не обижал и обидеть не мог." Теперь, вот выясняется - да, действительно есть причины для недовольства, да людей нужно было выслушать. Как же так?
Ты опять-таки упорно игнорируешь, что некоторые зелёные человечки могут быть бывшими беркутовцами: они и выглядеть внушительно умеют, и оружие автоматическое могут, при желании носить. Людей поставили на колени и с позором расформировали - что ты от них хочешь? Переговоров? Такого быть не может. Если офицеры начинают применять силу и выставляют требования - это называется всякими плохими словами. Требования может выставлять только гражданское общество, в некоторых случаях прикрываясь офицерами, а сами офицеры должны молчать. Кроме того, чтобы твёрдо говорить о том, что зелёные человечки - российский спецназ, нужны доказательства. В Крыму они [доказательства] были - вот посмотрите БТРы, у Беркута такого нет. У вас в городе есть зелёночеловечные БТРы?
1) В Крыму было полное согласие на местном уровне, тебе тоже не понравилось.
2) Могут быть бывшие Беркутовцы.
3) Есть угроза штурма вооружёнными силами Украины. Вертолёты детектед.
4) И что, это так и начиналось в ноябре как против коррупции? Это через три месяца раскачиваний лодки туда-сюда таки нашли чем раззадорить людей - коррупцией.
Очень красиво.
Вот тебе это очевидно, а мне совсем нет. Вот позиция Путина была против ЛЮБЫХ насильственных действий ещё с ноября. И каким образом это помогло избежать крови? Это раз. Второе - вооружённые силы Украины готовятся к штурму сепаратистов. Вот если бы здания были захвачены с помощью водосточных труб, а не с помощью огнестрельного оружия, тогда что? Тогда бы украинские военные уже давно бы всех задавили. И как это всё помогает избежать крови?
Вот, что помогло бы, например, избежать крови - это правительство национального единства, о котором и договорились 21-го февраля. Но раз победили - уже договоры пофиг. Ещё помогла бы умеренная позиция временного правительства. Ты же сам говорил - у кого власть, тот и ответственный. А позиция Путина тут была и есть одинаковая - ему нужно буферное государство, чтобы НАТО не паслось у границ. Ибо стратегическая глубина позволяет, при желании, успеть применить ЯО. А вот при успешном блицкриге, такой возможности может и не быть. Всё остальное - красивые слова.
Works well both ways. Зачем договариваться и тушить пожар? Не для этого его раздували с ноября.
Вот тут я вообще потерял нить твоих рассуждений. Ты говоришь - давайте граждане западной Украины и граждане восточной Украины помочат друг друга битами, а мы посмотрим с попкорном. У них ветераны Афгана и у нас ветераны Афгана, у них бывшие ВДВ-шники и у нас тоже, у них просто спортивные ребята, хотящие развлечься и у нас не хуже. Такое мочилово стенка на стенку - это было бы честно. Зачем, по-твоему, собственно существуют правоохренительные органы? И потом, с той стороны может быть никакой не Правый сектор (мавр сделал своё дело - мавр должен уйти), а национальная гвардия с [возможно] тяжёлым вооружением. Даже если у них резиновые пули и водомёты - ты против них с монтировкой собрался? Тем более, что ветеранам Афгана сейчас 45 - 50 лет, физическая форма уже давно не та. Неправильно это как-то..
Уф, награфоманил.
Турчинов предложил ООН ввести войска на Донбасс | Страна | Вести
У власти или преступники, или дебилы. Или преступные дебилы. Наверное, так.
Вот такого я точно не говорил никогда. Если ты имеешь в виду какое-то конкретное мое выступление - точную цитату с точным контекстом в студию - попробую прокомментировать.
Математических доказательств нет. Личное признание и демонстрация российского паспорта, конечно же, полное фуфло, а соображения типа "единственная сила в регионе, способная срежиссировать и руководить такой слаженной военной операцией на обширной территории – это Россия" - пропаганда США и посему рассмотрения не достойна. Тем не менее все всё понимают, кроме Громоздеки, которой это, видимо, просто неприятно. Даже ты (сюрпрайз, сюрпрайз!). Так что, прости, но лицедействовать необязательно....У вас в городе есть зелёночеловечные БТРы?
1) В Крыму было полное согласие? Правда? А разве это не ты говорил, что Россия просто обязана была ввести человечков для защиты для защиты населения от беспорядков? Жертвы же были. (Беру на вооружение твои методы дискуссии.)1) В Крыму было полное согласие на местном уровне, тебе тоже не понравилось.
2) Могут быть бывшие Беркутовцы.
3) Есть угроза штурма вооружёнными силами Украины. Вертолёты детектед.
4) И что, это так и начиналось в ноябре как против коррупции? Это через три месяца раскачиваний лодки туда-сюда таки нашли чем раззадорить людей - коррупцией.
2) Мы видели беркутовцев на Майдане. Не могут. Не тот уровень. (Это я льстю чувству превосходства россиян - что-что, а уровень любых проявлений репрессивного аппарата там неизмеримо выше.)
3) И? Ты вообще-то о чем и с кем тут споришь? Я же после этих пунктов как раз и согласился, что разницы практически никакой. (Продолжаю использовать твои методы.)
4) Ну да. Евроассоциация - способ приструнить коррупционеров у власти, заставить их действовать по правилам хотя бы руками еврочиновников. По крайней мере именно так это всегда и воспринималось.
Не устаю напоминать. Cum spiro spero.Очень красиво.
Orly?Вот тебе это очевидно, а мне совсем нет. Вот позиция Путина была против ЛЮБЫХ насильственных действий ещё с ноября.
Таки наличие штурмового оружия у людей с этим самым оружием никак не повлияло на их определение правительством как террористов? А также на привлечение ВС? А также на то, что им таки удается здания захватывать?Второе - вооружённые силы Украины готовятся к штурму сепаратистов. Вот если бы здания были захвачены с помощью водосточных труб, а не с помощью огнестрельного оружия, тогда что? Тогда бы украинские военные уже давно бы всех задавили. И как это всё помогает избежать крови?
Сказка про белого бычка. Янукович, удрав, свою часть договора не выполнил. Припоминаешь?Вот, что помогло бы, например, избежать крови - это правительство национального единства, о котором и договорились 21-го февраля. Но раз победили - уже договоры пофиг.
Ну да. И власти у временного правительства нашего нет никакой, как мы видим. Никто им не подчиняется. Ответственность - аналогично.Ещё помогла бы умеренная позиция временного правительства. Ты же сам говорил - у кого власть, тот и ответственный.
Ох! России не хватает стратегической глубины! У нее такая маленькая территория, что румынский танк пересекает ее с запада на восток за время старта МБР! Крок, ты превзошел не только самого себя, но и многих гораздо более выдающихся персонажей!А позиция Путина тут была и есть одинаковая - ему нужно буферное государство, чтобы НАТО не паслось у границ. Ибо стратегическая глубина позволяет, при желании, успеть применить ЯО. А вот при успешном блицкриге, такой возможности может и не быть. Всё остальное - красивые слова.
То есть "сам дурак" - твоя официальная доктрина ведения дискуссий? Я не подписывался защищать наше правительство. Зачем ты меня на это подписываешь?Works well both ways. Зачем договариваться и тушить пожар? Не для этого его раздували с ноября.
Конечно неправильно. Я описал реально произошедший инцидент для иллюстрации своей мысли о том, что вести политические переговоры с диверсионными группами бессмысленно, равно как и ставить их на одну доску с протестующими гражданскими. Вот и все рассуждения.Вот тут я вообще потерял нить твоих рассуждений. ... Тем более, что ветеранам Афгана сейчас 45 - 50 лет, физическая форма уже давно не та. Неправильно это как-то.
Крок, ты не о том графоманствуешь. У нас с тобой осталась пара пунктов, без достижения взаимопонимания по которым мы вряд ли сможем двинуться дальше.
Первый - в чем конкретно заключалась "украинизация по самое не могу" Крыма, из-за которой по-твоему все и?
Второй - кого конкретно из сепаратиствующих все это время с 1991 года политических деятелей Крыма или простых людей привлекли к уголовной или хотя бы административной ответственности по этому пункту?
Я все настаиваю на этом потому, что пристальное рассмотрение этих вопросов, а также твоего представления о них поможет тебе понять смысл явления "Большая ложь" и его отличия от всяких прочих лжей, что, в свою очередь, может дать ключ к пониманию происходящего.
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |