Thread: Order of words in russian sentences and other grammar

Я вот не понимаю, почему у нас в стране не штрафуют за безграмотность? Я имею в виду, конечно, не частных лиц, но телевидение, издательства, рекламу... Почему??

Аналогично.

А вот я считаю, что на плакате нет ошибки.

Originally Posted by Полуношник

А вот я считаю, что на плакате нет ошибки.

А вот это печально.

в безличных предложениях деепричастные обороты использовать нельзя

Может быть читая учебник по грамматике, автор пропустил какое-нибудь примечание, напечатанное мелким шрифтом

Выходя. гасите свет.

Принимая решение, надо думать.

Изучая анамнез, важно установить зависимость появления симптомов...

Это неграмотные предложения, или они не безличные, или в них нет деепричастных оборотов?

А где здесь по-товему субъект действия? Эти предложения из другой оперы.

Originally Posted by Полуношник

Выходя. гасите свет.

Принимая решение, надо думать.

Изучая анамнез, важно установить зависимость появления симптомов...

Это неграмотные предложения, или они не безличные, или в них нет деепричастных оборотов?

Эти предложения правильные.

А предложение на плакате было бы правильным, если бы звучало так:
Оказавшись на вершине, удержитесь на ней.
или так:
Оказавшись на вершине, надо удержаться на ней.

Ты чувствуешь разницу?

В статье говорится, что предложение на плакате неграмотное, потому что деепричастный оборот должен относиться к подлежащему. В безличных предложениях подлежащего нет, поэтому вообще не может быть деепричастного оборота.

Я привёл пример предложения, в котором два деепричастных оборота и второй из них относится не к подлежащему. Я также привёл предложения, в которых нет подлежащих, думаю, они называются безличными. Ни у кого не вызвало сомнений, что все эти предложения правильные, да? В чём же тогда заключается ошибка на плакате? Я не вижу большой разницы между

Оказавшись на вершине, очень важно удержаться на ней

и

Оказавшись на вершине, самое главное - удержаться на ней

Originally Posted by Полуношник

Оказавшись на вершине, очень важно удержаться на ней

и

Оказавшись на вершине, самое главное - удержаться на ней

Я понимаю так:

"Очень важно..." - это безличное.
"Самое главное - [есть*, форма глагола быть]...." - это не безличное.


*Иными словами, это можно сказать так: "Оказавшись на вершине, самым главным является...". Это неграмотно.

Originally Posted by Полуношник

Может быть, читая учебник по грамматике, автор пропустил какое-нибудь примечание, напечатанное мелким шрифтом.

Ну, если ты расскажешь, что это было за примечание, я с удовольствием его тоже почитаю.)

Originally Posted by Полуношник

Я также привёл предложения, в которых нет подлежащих, думаю, они называются безличными.

Ошибаетесь.(с)

Односоставное - еще не значит безличное. По крайней мере в первом из предложенных тобой сказуемое выражено формой 2-го лица повелительного наклонения. Если не ошибаюсь, такие предложения называются определенно-личными. Честно признаюсь, дальше рыть мне лень.)

А предложение с "самое главное - ..." никак не может быть безличным, это точно.

[quote=Оля]

Originally Posted by "Полуношник":2y7kih68

Оказавшись на вершине, очень важно удержаться на ней

и

Оказавшись на вершине, самое главное - удержаться на ней

Я понимаю так:

"Очень важно..." - это безличное.
"Самое главное - [есть*, форма глагола быть]...." - это не безличное.


*Иными словами, это можно сказать так: "Оказавшись на вершине, самым главным является...". Это неграмотно.[/quote:2y7kih68]

Последнее предложение, конечно, неправильное. Но в твоём грамматическом разборе что-то не так. "Самым главным" не может быть подлежащим, потому что не в именительном падеже. Так что предложение, всё таки, безличное. Чем является "самое главное" в исходной фразе, я сказать затрудняюсь, но по-моему, тоже не подлежащим. "Есть" там никак не подставляется, так как уже есть сказуемое - "удержаться". И удержаться должен кто-то другой, не "самое главное".

Кстати предложение "Оказавшись на вершине, самым важным является..." тоже неправильное.

Я не вижу разницы между "важно удержаться" и "самое главное - удержаться".

Самое главное - подлежащее. Почему нет? Подлежащим может быть не только имя существительное или личное местоимение.
Удержаться - сказуемое (инфинитив может выступать в функции любого члена предложения). И там нулевая связка. А звучит предложение, если ее заменить на "есть", или не звучит - дело пятое.
Эта девушка как праздник.Пример взят из Розенталя.Здесь тоже нулевая связка, и при ней сравнительный союз "как".
Но "Эта девушка есть как праздник" не звучит.

Второе предложение - то же самое другими словами. "Самым главным" - не подлежащее? Но Оля этого и не утверждала.

Originally Posted by Полуношник

Чем является "самое главное" в исходной фразе, я сказать затрудняюсь, но по-моему, тоже не подлежащим. "Есть" там никак не подставляется, так как уже есть сказуемое - "удержаться".

Бог с тобой! Я, конечно, в сказуемых и подлежащих далеко не эксперт, но уж тут-то даже я понимаю, что "удержаться" - никак не сказуемое. В лучшем случае - часть сказуемого.
Пусть это лучше объяснят другие.

Важно (сделать то-то) - так сказать можно.
Главно (сделать то-то) - так сказать нельзя. Приходится говорить "главное - (есть)", а это уже другая структура.

Originally Posted by Zaya

Удержаться - сказуемое (инфинитив может выступать в функции любого члена предложения).

А ведь вообще-то да... Других-то претендентов на сказуемое в этом предложении нет.
Но все-таки, если "копнуть", то сказуемое - есть удержаться. Во!

Originally Posted by Zaya

то же самое другими словами.

Чем является "самое главное" в исходной фразе, я сказать затрудняюсь, но по-моему, тоже не подлежащим.

А тогда чем? Ты хочешь сказать, что подлежащего в предложении нет?

Э, я там дальше написала слова "нулевая связка". :P
Спасибо за исправление.

Все больше склоняюсь к мысли, что надо найти аналогичный случай, и чтоб грамматический разбор к нему был, конечно.

Да вообще, о чем мы спорим - вставляется на плакате "есть" или не вставляется, если там ТИРЕ есть?? Если оно есть, то там оно может означать только одно - замену глагола-связки.

Между подлежащим и частью составного сказуемого?)

А так:

Самое главное - оказавшись на вершине, удержаться на ней.