Thread: Correct please (dinlot)

...there is no easy way to guess what is the meaning of a ся-verb...

I think we can define some "novice rules" which can help at start.
First of all "-ся" means that action is directed to subject in most of all cases.
Let's examine:
1. Reflexive: Он бреется. / "Он бреет" is "He shave something". wrong. So "-ся" is for "He is being shaved (by himself)".
2. Passive: Дом строится. / "Дом строит" is "House build something". wrong. So "-ся" is for "House is being built (by someone)"
3. Decausative: Мяч катится. / "Мяч катит" is "Ball rolls something" wrong. So "-ся" is for "Ball is being rolled (by process of moving / by nature / by nobody specific. So, just "ball is rolling")"
4. Self-Causative: Он бросился на врага. / "Он бросил" is "He throw something". wrong. So "-ся" is for "He is being throwed at the enemy (by himself)"
5. Reciprocal: Они целуются. -- / "They целуют" is "They kiss". not wrong, but "-ся" here is stand for "They kiss AND simultaneosly are being kissed (by each other)". Process is reciprocal by the nature.
6. Reflexive-Causative: Он подстригся у парикмахера. / Again "Он подстриг" is "He cut hair (of someone)". wrong. So "-ся" is for "His hair was cut".
7. Reflexive-Beneficial: Он запасся дровами. / Semiexception. Action is directed to subject, but translation is not as direct as above.
8. Objectless (so-called Middle Voice) : Эта собака кусается. / Exception!
9. Modal-Passive: Дверь не открывается. / "Дверь открывает" is "Door opens something". wrong. "-ся" is for "Do is opened (by someone)".
10. Impersonal-Passive: В работе на это указывается. -- Exception!
11. Impersonal-Modal-Passive: Мне не спится. / Semiexception. Action is directed to subject, but translation is not as direct as above.

So, it most cases they can at least expect that action is directed to subject. If this sounds strange - they should look for details.

First of all "-ся" means that action is directed to subject in most of all cases.

I agree!

BTW, I didn't know, that there is "возвратный залог" also. However look at this:

При переводе пассивных конструкций необходимо помнить, что в русском языке формы страдательного и возвратного залогов часто совпадают («Маша моется» — возвратный, а «посуда моется» — страдательный залог). А. Пумпянский, «Многозначность глагола to be», 1966 г. // «Химия и жизнь»

Originally Posted by Звездочёт

I see the article "the" before the word "prompt" in your first sentence ("They gave the prompt"). So I think that "prompt" is noun in this case and means "подсказка" or "совет", but you used the adjective to translate "prompt". Why? I belive that first sentence should be translated like "Они дали подсказку". Am I right?

Yes, that's undoubtedly the meaning that dinlot intended.

Между прочим, моим пиндостанским ушам, "to give (someone) a prompt" чем-то звучит "слишком по-британски", а "to give (someone) a cue" звучит более естественно -- but in either case, the basic meaning is подсказка. (From Googling, I found the near-synonym суфлирование, but it seems that this word is mostly used in the jargon of theater/film actors, and not in general speech.)

The only thing I would add to the discussion of -ся verbs is that they are ALWAYS "intransitive" -- meaning that in Russian, they can never be followed by an object in the accusative case (винительный падеж).

Originally Posted by Throbert McGee

The only thing I would add to the discussion of -ся verbs is that they are ALWAYS "intransitive" -- meaning that in Russian, they can never be followed by an object in the accusative case (винительный падеж).

Не совсем так. Чёртов русский язык!


3.4.5. Переходность vs. непереходность возвратного глагола

Почти все возвратные глаголы являются непереходными (это связано с тем, что исходно само возвратное местоимение, к которому восходит постфикс -ся, занимало позицию прямого дополнения).

Исключения составляют следующие глаголы, которые могут управлять винительным падежом (бояться маму), наряду с родительным (бояться мамы) :

а) слушаться, бояться, сторониться, стесняться и др.:

(178 ) Они боялись маму и потому не звонили, чтобы не причинять беспокойства. [Л. Гурченко. Аплодисменты (1994-2003)]

(179) — В доме я была работница: ставила самовар, топила печь, мела полы и должна была слушаться мать, мужа, брата, сестру — и не выходить из их воли. [Ф. М. Решетников. Между людьми (1864)]

(180) Мы сидели у ее кровати, и она видела, что мальчишки сторонятся ее, страшную, зареванную, больную, и ластятся ко мне, прижимаются. [М. Шишкин. Письмовник (2009)]

б) некоторые дериваты с циркумфиксами: дождаться, заждаться, добудиться:

(181) Алешка, наверное, совсем заждался свою вечно занятую мамочку. («Аргументы и факты»)

(182) Жозе Моуринью съездил на Волгу и выучил два русских слова, Алан Дзагоев прошел, пробил и победил, а спартаковец Алекс дождался свою электричку. (sports.ru)

(183) В полдень Бэду едва добудились два служителя, присланные нарочно Верховным Жрецом. [Е. Хаецкая. Синие стрекозы Вавилона / Человек по имени Бэда (2004)]

в) хотеться — единственный возвратный глагол с близким к пассивному значением, при котором исходное дополнение глагола хотеть (хочу яблоко / чаю) не продвигается в позицию подлежащего, а остаётся дополнением:

(184) Хочется яблоко или грушу.

Originally Posted by RedFox

Не совсем так. Чёртов русский язык!


(178 ) Они боялись маму и потому не звонили, чтобы не причинять беспокойства.

D'oh!

But it seems to me that this is, possibly, an example similar to Его приняли в космонавты, isn't it? In other words, a very rare exception that foreigners can ignore until they're at the advanced level of learning Russian.

PS. Note to other non-Russians: Logically, you'd expect the sentence to be "Его приняли в космонавтов," basically meaning "They accepted him into the astronaut corps." The fact that the form of the final word happens to be космонавты instead of космонавтов of is very weird and contrary to logic -- but this is such a rare example that beginners don't need to worry about it too much.

Его приняли в космонавты - works to illustrate the grammar rule, but a normal way of saying this would be smth. like " Его включили в группу космонавтов , Он был включен в группу космонавтов, etc. ". Принять in this sense implies a group, very often a party (or NGO), organization, a body consisting of a number of people, etc. E.g. Его приняли в партию без раздумий (They accepted him to the party without hesitation), Его приняли в постоянный штат организации (They accepted him to the permanent staff of the organization). Принять often implies an application is submitted and the person is to be accepted after that (though such application may be a mere formality in many cases).

Blaise Pascal introduced the Pascaline digital adding machine.

Блаис Паскал ввестл паскалина цифровая добавочный машинy.

Pascaline digital additional - accusative adjective

machine - accusative feminine noun.

Спасибо!

Блез Паска́ль изобрёл «Паскали́ну» — цифрову́ю сумми́рующую маши́ну.

Блез Паска́ль изобрёл «Паскали́ну», цифрову́ю сумми́рующую маши́ну.

I think "ввёл в употребление" is better than "изобрёл", it looks closer to english "introduce".

This time I used the tables. Sorry for being haphazard.

Lee De Forest patented the vacuum tube triode.

Ли Де Форест патентовал вакуумый трубую троикаду.

http://www.russianlessons.net/grammar/adjectives.php

Originally Posted by dinlot

This time I used the tables. Sorry for being haphazard.

Lee De Forest patented the vacuum tube triode.

Ли Де Форест патентовал вакуумый трубую троикаду.

Russian Adjectives - Russian Grammar

Ли де Форест запатентовал вакуумный триод.

Her loyalty is reciprocated with mine.

Её верность отвечалась (отвечалсь) с моего.

reciprocated - imperfective past
mine - accusative masculine


Спасибо!

Originally Posted by dinlot

Her loyalty is reciprocated with mine.

Её верность мне была взаимной.

Deleted. L.

If I have the guts, I should have asked her phone number.

Если бы я имелся мужество, Я спрашивал бы её номерa телефону.

Conditional

guts or courage - accusative, neuter/no change

telephone - accusative feminine

number - accusative masculine

If I have the guts, I should have asked her phone number.

Shouldn't it be 'had' instead of 'have' here?

------------------------

Если бы я имелся мужество, Я спрашивал бы её номерa телефону.

Why do you use ся everywhere?

Если бы я имел мужество, я спросил бы её номер телефона.

The grammatical pattern of this sentence in literal translation:

If I had guts, I should have asked her number of phone.

telephone - accusative feminine

number - accusative masculine

Accusative of номер is номер, since it is inanimate.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...82.D0.B2.D0.B0

Телефон is masculine. It should be in genitive, since it is a modifier of номер.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...82.D0.B2.D0.B0


And the last note, я имею мужество is grammatically correct, but we normally use "to be" instead of "to have":

Если бы у меня было мужество, я спросил бы её номер телефона.

Barron's Russian 501 Russian verbs plus I have a hard time comprehending ся. You got me there in the genitive. You indeed are indeed a teacher in good faith. Russian language is indeed the second hardest language to imbibe and study.

example of reflexive; hence the use of ся.

The triumph of the attacker seems so far to repeat itself.

Триумф из нападающия показался такои далеко повторить(ся) себя.

Спасибо!

Originally Posted by dinlot

The triumph of the attacker
Триумф из нападающия

1. The preposition is unnecessary. You should use just genitive.
2. The word нападающий is an adjective converted to a noun. So it declines like an adjective.
Триу́мф напада́ющего

3. The noun нападающий is used mostly in sports (e.g. forward in soccer).
I have no idea about the context here. If it’s about war, maybe атаку́ющая/наступа́ющая сторона́ can fit better.

Originally Posted by dinlot

so far
такои далеко

A word by word translation doesn’t work here.
so far — пока́; пока́ что; до сих по́р.

Originally Posted by dinlot

repeat itself
повторить(ся) себя

Just повтори́ться. -ся is already a form of себя.

Originally Posted by dinlot

seems… to repeat itself
показался… повторить(ся)

The infinitive cannot be used here in Russian. You have to make a composite sentence:
…ка́жется, что повторя́ется (present imperfect — present imperfect)
or maybe
…ка́жется, что повтори́тся (present imperfect — future perfect)

---

Пока́ ка́жется, что триу́мф наступа́ющей стороны́ повтори́тся.

The character of a people is tested in a long defensive war.

Людые характера были подвергал в давной оборонительным войной.

people - nominative adjective
character - nominative noun
long, defensive - instrumental feminine adjective
war -feminine instrumental noun.

Спасибо!