Thread: quick translation

Originally Posted by igorfa100

Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны

Мне вот абсолютно то же самое кажется насчет английской пунктуации...

Originally Posted by igorfa100

Я считаю, что примеры плохого русского этим самым иностранцам совсем не повредят, а наоборот, помогут. Насчет степени владения вы, возможно, и правы, но не думаю, что кто-то здесь или где-либо еще, может сказать с уверенностью, какие именно элементы того, что, по мнению некоторых людей, является сегодня "плохим русским", будут отвергнуты, а какие станут частью стандарта. Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны, ибо опираются они главным образом на традиции, а не на то, где современный русский человек поставит паузу, читая предложение вслух.

Кроме того, что значит сумбурно? Это субъективная категория, может, в той деревне, откуда я родом, все так говорят, и мы прекрасно друг друга понимаем. Я вот, например, сейчас специально перечитал свой "непонятный" пост и все там понял, да, есть опечатки и пунктуация хромает, но в целом, я думаю, понять можно без проблем, было бы желание.

Rtyom, если вас так сильно напрягает "интернетовская безграмотность" - очевидно, что у вас проблема, не надо это запускать, проконсультируйтесь со специалистом, а то знаете, как бывает - стресс, язва, пропадение (?).

God grant us the serenity to accept the things I cannot change,
courage to change the things I can,
and the wisdom to know the difference.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны

Мне вот абсолютно то же самое кажется насчет английской пунктуации...

+1.

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны

Мне вот абсолютно то же самое кажется насчет английской пунктуации...

+1.

Между прочим, там просто другая логика, которую лучше всего постигать с компетентными справочниками.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны

Мне вот абсолютно то же самое кажется насчет английской пунктуации...

Господа, а мне кажется нелогичным закон всемирного тяготения. Давайте его отменим.

Originally Posted by Ramil

Господа, а мне кажется нелогичным закон всемирного тяготения. Давайте его отменим.

Рамиль, ну так ведь неизвестно ещё, какое тяготение в будущем станет стандартным...

Originally Posted by igorfa100

Rtyom, если вас так сильно напрягает "интернетовская безграмотность" - очевидно у вас проблемма, не надо это запускать, проконсультируйтесь со специалистом, а то знаете как бывает, стресс, язва, пропадение.

А судя по вашим меланхоличным сообщениям (я уж хотел написать в терминах психолингвистики, но уж подумал, что вы не поймёте к чему я клоню), вас вообще мало что напрягает... Да, я сильно радею за грамотность, но только оттого, что, во-первых, а) вижу логику в языке, которая обязывает подчиняться правилам и б) уверен в том, что грамотно оформленный письменный текст есть предвестник продуктивного общения и взаимпонимания.

Стресс, может быть, и будет, но язвы от этого не проявляются, к счастью. А что такое «пропадание» не уточните? Заинтересовали.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Господа, а мне кажется нелогичным закон всемирного тяготения. Давайте его отменим.

Рамиль, ну так ведь неизвестно ещё, что какое тяготение в будущем станет стандартным...

Не надо, пожалуйста, путать кислое с мягким.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

не думаю, что кто то здесь или где либо еще, может скзать с уверенностью какие именно элементы того, что, по мнению некоторых людей, является сегодня "плохим русским", будут отвергнуты, а какие станут частью стандарта.

Вот когда станут, тогда на этом "новом стандарте" и поговорим. И попишем. Если доживем.

Originally Posted by igorfa100

Rtyom, если вас так сильно напрягает "интернетовская безграмотность" - очевидно у вас проблемма, не надо это запускать, проконсультируйтесь со специалистом, а то знаете как бывает, стресс, язва, пропадение.

Меня тоже напрягает. Меня тоже к врачу отправите?

P.S. Кстати, "проблемма" стандартом не станет никогда, не ждите. Это слово во всех языках пишется с одной m.

Если сильно напрягает, то да, к врачу, иначе всякое может быть. Знаете, люди иногда даже убивать начинают в попытке сделать мир более соответсвующим их представлениям о том, какой он должен быть, поэтому лучьше это дело не запускать.

Касаемо стандартов - зачем ждать, почемубы не быть их творцами, кто сказал что языкотворчество это удел Пушкин АСсов из 19-го века (при всем уважении так сказать) Кто вам то мешает встать на путь активного языкотворчества, вместо того чтобы всю жизнб прозибать в лингвистическом конформизме?

Let the carnival bells ring
Let the serpent sing
Let everything

Originally Posted by Ramil

Правила русского языка (и орфография, и пунктуация), не менялись, если мне не изменяет память, с 1956 года. То что вы называете "стандартом", на самом деле таковым не является. Стандартом являются те самые правила русского языка, которым нас учат в школе. Если несколько придурков в интернете распространили "Манефест антиграматнасти", и ещё несколько сотен тысяч идиотов приняли его как "стандарт", это ещё не значит, что нормальные люди будут на нём писать и разговаривать. Преведы с медведами были прикольными две недели, затем они стали скучны, а люди, употребляющие этот сленг - смешны.
И не мне, и не вам, эти правила менять и решать, что там будет стандартом, а что нет.

Если не мне и не вам, то кому это решать? Президенту Путину?
И никакие это не придурки, просто остроумные люди, пошутили с долей правды, не их вина что не все просекли фишку и полезли в бутылку.

Вопрос, а что такое стандарт вообще? Как мне видется просто есть некий набор традиций которым желательно следовать, если хочешь быть понятым. Но эти традиции постоянно меняются, перманентно появляются новые слова, выражения или грамматические нормы, из которых огромное количество исчезает в течении нескольких лет, но многие выживают, как например использование местоимения оно и форм среднего рода со словом кофе. С этим явлением боролись долго и больно, но в конце концов плюнули, и кто то, где то, какие то филологи, сказали, дескать, говорите как "хочете".

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by igorfa100

Я считаю, что примеры плохого русского этим самым иностранцам совсем не повредят, а наоборот, помогут. Насчет степени владения вы, возможно, и правы, но не думаю, что кто-то здесь или где-либо еще, может сказать с уверенностью, какие именно элементы того, что, по мнению некоторых людей, является сегодня "плохим русским", будут отвергнуты, а какие станут частью стандарта. Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны, ибо опираются они главным образом на традиции, а не на то, где современный русский человек поставит паузу, читая предложение вслух.

Кроме того, что значит сумбурно? Это субъективная категория, может, в той деревне, откуда я родом, все так говорят, и мы прекрасно друг друга понимаем. Я вот, например, сейчас специально перечитал свой "непонятный" пост и все там понял, да, есть опечатки и пунктуация хромает, но в целом, я думаю, понять можно без проблем, было бы желание.

Rtyom, если вас так сильно напрягает "интернетовская безграмотность" - очевидно, что у вас проблема, не надо это запускать, проконсультируйтесь со специалистом, а то знаете, как бывает - стресс, язва, пропадение (?).

God grant us the serenity to accept the things I cannot change,
courage to change the things I can,
and the wisdom to know the difference.

Zaya, продолжайте исправлять, я буду вам поставлять материалю

Originally Posted by Rtyom

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Кроме того, давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны

Мне вот абсолютно то же самое кажется насчет английской пунктуации...

+1.

Между прочим, там просто другая логика, которую лучше всего постигать с компетентными справочниками.

там то логика, а вот какая логика в русской пунктуации я так толком и не смог понять, ну кроме точек.

Originally Posted by igorfa100

Если сильно напрягает, то да, к врачу, иначе всякое может быть. Знаете, люди иногда даже убивать начинают в попытке сделать мир более соответсвующим их представлениям о том, какой он должен быть, поэтому лучьше это дело не запускать.

Уважаемый, правила русского языка не я придумала , так что это не мои представления, и не надо сюда "весь мир" примешивать.

И не бойтесь, убивать Вас за безграмотность никто и не думает, нас и так с каждым годом все меньше и меньше... как говорят.

Originally Posted by igorfa100

Касаемо стандартов - зачем ждать, почемубы не быть их творцами, кто сказал что языкотворчество это удел Пушкин АСсов из 19-го века (при всем уважении так сказать) Кто вам то мешает встать на путь активного языкотворчества, вместо того чтобы всю жизнб прозибать в лингвистическом конформизме?

Много незнакомых слов, не всё поняла...
Так Вы себя Пушкиным видите? Ну и кому из нас надо к врачу в таком случае?

Originally Posted by Rtyom

Originally Posted by igorfa100

Rtyom, если вас так сильно напрягает "интернетовская безграмотность" - очевидно у вас проблемма, не надо это запускать, проконсультируйтесь со специалистом, а то знаете как бывает, стресс, язва, пропадение.

А судя по вашим меланхоличным сообщениям (я уж хотел написать в терминах психолингвистики, но уж подумал, что вы не поймёте к чему я клоню), вас вообще мало что напрягает... Да, я сильно радею за грамотность, но только оттого, что, во-первых, а) вижу логику в языке, которая обязывает подчиняться правилам и б) уверен в том, что грамотно оформленный письменный текст есть предвестник продуктивного общения и взаимпонимания.

Стресс, может быть, и будет, но язвы от этого не проявляются, к счастью. А что такое «пропадание» не уточните? Заинтересовали.

написали бы в терминах психолингвистики, я бы не стал жаловаться, если бы чего то не понял спросил бы, или энциклопедию почитал бы, для меня это не проблема.
Imho (это всего четыре буквы, а "Я считаю" - 7)
а) логика в большинстве естественных языков присутсвует в весьма ограниченных количествах, посему излишнее на нее упование, особенно при изучении иностранного языка, чревато тем, что человек будет говорить на формально правильном, но абсолютно неестественном, а зачастую и малопонятном, языке. Поэтому не логике мы подчиняемся в большинстве случаев, а традициям языкоупотребления. Какя логика в том что мы говорим "вы лечите" но "вы хотите", а не "вы хочете"

б) в целом согласен, но, imho, интернет это новый формат общения, нечто среднее между письменным и устным, где зачастую скорость ответа бывает более важна, чем строгое следование какой либо форме, я ведь не статьи тут пишу, и не заявления в суд. Если кому то что то непонятно, можно переспросить. В связи с этим, imho, в данном формате небольшие неточности, пропуски, сокращения и проч. вполне простительны, а небольшой элемент языкотворчества с целью передачи как можно большего объема информации наименьшем количеством знаков, иногда даже полезен.

пропадание - имелось в виду пропадение, что это такое я думаю, что вы знаете, поэтому использовать "более простые слова" и "снисходить" до вашего уровня не буду.

Originally Posted by igorfa100

Касаемо стандартов - зачем ждать, почемубы не быть их творцами, кто сказал что языкотворчество это удел Пушкин АСсов из 19-го века (при всем уважении так сказать) Кто вам то мешает встать на путь активного языкотворчества, вместо того чтобы всю жизнб прозибать в лингвистическом конформизме?

Для этого надо быть как минимум уровня Пушкина. Может почитаете что-нибудь из вашего раннего, дабы сравнить? Пока что ни один претендент на пост "творца" не переплюнул АСа. Чтобы вносить изменения в язык Пушкина, надо, чтобы этот язык был лучше, богаче и красивее. И ни превед, ни медвед не дотягивают пока даже до уровня той же Донцовой

Если слушать всех "языкотворцев", то русский язык сократился бы до лексикона Эллочки-людоедочки.

P.S. А вообще, очень интересные эксперименты с языком описаны в романе 1984 Оруэла.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Если сильно напрягает, то да, к врачу, иначе всякое может быть. Знаете, люди иногда даже убивать начинают в попытке сделать мир более соответсвующим их представлениям о том, какой он должен быть, поэтому лучьше это дело не запускать.

Уважаемый, правила русского языка не я придумала , так что это не мои представления, и не надо сюда "весь мир" примешивать.

И не бойтесь, убивать Вас за безграмотность никто и не думает, нас и так с каждым годом все меньше и меньше... как говорят.

Originally Posted by igorfa100

Касаемо стандартов - зачем ждать, почемубы не быть их творцами, кто сказал что языкотворчество это удел Пушкин АСсов из 19-го века (при всем уважении так сказать) Кто вам то мешает встать на путь активного языкотворчества, вместо того чтобы всю жизнб прозибать в лингвистическом конформизме?

Много незнакомых слов, не всё поняла...
Так Вы себя Пушкиным видите? Ну и кому из нас надо к врачу в таком случае?

Что значит "не я придумала"? Зачем снимать с себя ответственность. Вы же ведь пытаетесь их навязать "народу в моем лице", так что уж извольте, взялся за гуж не говори что не дюж (если не понятно - посмотрите у О.Даля, я думаю где нибудь в его анналах эта пословица объясняется)

Что значит "это не мои представления"? Вы же представляете себе, например, что "imho" писать в мессагах на форуме, как и использовать слово "мессаги" вместо "сообщения", это не есть хорошо, что надо писать "Я считаю", следовательно, если вы это представляете, то это ваши представления.

Нет я себя себя Пушкиным не вижу, я вижу Пушкина как бы сверху, подобно тому как С.Дали видел Христа, а к врачам я хожу регулярно, так что у меня все под контролем, поэтому я такой расслабленный.(надеюсь в этом слове два н)

Originally Posted by igorfa100

Поэтому не логике мы подчиняемся в большинстве случаев, а традициям языкоупотребления. Какя логика в том что мы говорим "вы лечите" но "вы хотите", а не "вы хочете"

Так все-таки непонятно - Вы за традиции или против? Из этого сообщения вроде бы можно сделать вывод, что Вы их защищаете (в противовес логике). И в то же время выше Вы писали:
"давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны, ибо опираются они главным образом на традиции"
В этом посте Вы вроде бы за логику. Определитесь.

Originally Posted by igorfa100

интернет это новый формат общения, нечто среднее между письменным и устным, где зачастую скорость ответа бывает более важна, чем строгое следование какой либо форме

Скорость ответа важна на форуме, если вопрос и правда сверхсрочный (в этом топике таких вроде не было), а еще в аське (вот это действительно новый формат общения) или в разговоре по телефону. Здесь Ваша спешка никому не нужна. Мы все спокойно подождем, когда Вы спокойно напишете свой пост.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by igorfa100

Касаемо стандартов - зачем ждать, почемубы не быть их творцами, кто сказал что языкотворчество это удел Пушкин АСсов из 19-го века (при всем уважении так сказать) Кто вам то мешает встать на путь активного языкотворчества, вместо того чтобы всю жизнб прозибать в лингвистическом конформизме?

Для этого надо быть как минимум уровня Пушкина. Может почитаете что-нибудь из вашего раннего, дабы сравнить? Пока что ни один претендент на пост "творца" не переплюнул АСа. Чтобы вносить изменения в язык Пушкина, надо, чтобы этот язык был лучше, богаче и красивее. И ни превед, ни медвед не дотягивают пока даже до уровня той же Донцовой

Если слушать всех "языкотворцев", то русский язык сократился бы до лексикона Эллочки-людоедочки.

P.S. А вообще, очень интересные эксперименты с языком описаны в романе 1984 Оруэла.

Что тут за комплексы у людей постоянные на тему, вот они умы, а мы увы. Величие то Пушкина в том и заключалось, насколько я знаю, что он стал писать на том языке, на котором в тот период люди реально разговаривали, так что его проза и поэзия были одновременно выразительны и понятны, а не просто выразительны. И ничего на самом деле не нужно, чтобы вносить изменения в язык Пушкина, по ряду причин. Во первых это не язык Пушкина, это и ваш язык, и мой, и бомжа из подворотни, и изменения эти постоянно происходят, независимо от нашего желания или противления. Когда я в детсве впервые услышал как А. Собчак, царство ему небесное, говорил по ТВ про то, как, когда депутаты выходят на трибуну, то сразу становится видня ихняя безграмотность, ихнее неумение правильно построить предложение и проч, меня не на шутку повеселило то, как он, критикуя безграмотность своих коллег, все время говорил "ихнее то, ихнее это", а потом я осознал что все так говорят, и ничего с этим не поделаешь. А лучьше это или хуже, - это категории субъективные.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by igorfa100

Поэтому не логике мы подчиняемся в большинстве случаев, а традициям языкоупотребления. Какя логика в том что мы говорим "вы лечите" но "вы хотите", а не "вы хочете"

Так все-таки непонятно - Вы за традиции или против? Из этого сообщения вроде бы можно сделать вывод, что Вы их защищаете (в противовес логике). И в то же время выше Вы писали:
"давайте признаемся самим себе и всем иностранцам, что правила пунктуации в русском языке абсолютно абсурдны и нелогичны, ибо опираются они главным образом на традиции"
В этом посте Вы вроде бы за логику. Определитесь.

Originally Posted by igorfa100

интернет это новый формат общения, нечто среднее между письменным и устным, где зачастую скорость ответа бывает более важна, чем строгое следование какой либо форме

Скорость ответа важна на форуме, если вопрос и правда сверхсрочный (в этом топике таких аолже не было), а еще в аське (вот это действительно новый формат общения) или в разговоре по телефону. Здесь Ваша спешка никому не нужна. Мы все спокойно подождем, когда Вы спокойно напишете свой пост.

я не за и не против традиций, я просто констатирую факты.
Кстати о птичках, нет такого слова "пост" в русском языке. И потом, может я спешу не из за вас, а из-за того что у меня времени мало.

Originally Posted by igorfa100

Originally Posted by Ramil

Правила русского языка (и орфография, и пунктуация), не менялись, если мне не изменяет память, с 1956 года. То что вы называете "стандартом", на самом деле таковым не является. Стандартом являются те самые правила русского языка, которым нас учат в школе. Если несколько придурков в интернете распространили "Манефест антиграматнасти", и ещё несколько сотен тысяч идиотов приняли его как "стандарт", это ещё не значит, что нормальные люди будут на нём писать и разговаривать. Преведы с медведами были прикольными две недели, затем они стали скучны, а люди, употребляющие этот сленг - смешны.
И не мне, и не вам, эти правила менять и решать, что там будет стандартом, а что нет.

Если не мне и не вам, то кому это решать? Президенту Путину?
И никакие это не придурки, просто остроумные люди, пошутили с долей правды, не их вина что не все просекли фишку и полезли в бутылку.

А я и не лезу в бутылку. И возможно, я погорячился с придурками. Да, когда в фидошной конференции SU.KASCHENKO.LOCAL (вернее, даже ещё раньше в конференции TYT.BCE.HACPEM, лет 8-10 назад) начались эксперименты с орфографией, которые потом переродились в fark.ru и udaff.com - это было забавно.
Но когда, спустя несколько лет (когда это уже набило оскомину) сотни тысяч молодых идиотов радостно подхватили эту дурь и понесли как знамя, оправдывая своё плохое владение родным языком этой т.н. философией, которой уже к тому моменту было лет 5, стало грустно и немножечко жутковато.

К счастью, подростки растут, и вырастают из этой дури (или жизнь заставляет), когда-то и мне казалось, что нет ничего смешнее слова ЖОПА. Поверь мне, делать по 10 грамматических ошибок на абзац в документе, который будет читать твой начальник и быть всеобщим посмешищем - весьма неприятно.

Вопрос, а что такое стандарт вообще? Как мне видется просто есть некий набор традиций которым желательно следовать, если хочешь быть понятым.

Когда задаётся вопрос, а что такое ..., надо смотреть словарь, а не выдумывать новое значение для старого слова. Из-за того, что множество слов употребляются не по назначению, возникает путаница и неразбериха.

Стандарт Брокгауз и Ефрон
Стандарт, англ., узаконенная мера, затем образец.

Или если хочешь вот:
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

standard
Meaning "unit of measure" is 1327, from Anglo-Fr., where it was used 13c., and is perhaps metaphoric, the royal standard coming to stand for royal authority in matters like setting weights and measures. Hence the meaning "authoritative or recognized exemplar of quality or correctness" (1477). Meaning "rule, principal or means of judgment" is from 1562. That of "definite level of attainment" is attested from 1711 (e.g. standard of living, 1903). Some senses (e.g. "upright pole," c.1450) seem to be infl. by stand (v.). Standardize is recorded from 1873. Standard-bearer in the figurative sense is from 1561.

Т.е. что-то узаконенное, официальное. Так вот, стандартом русского языка являются его правила, образца 1956 года. Насколько я знаю, в ближайшем будущем никаких реформ русского языка не предвидится.

Но эти традиции постоянно меняются, перманентно появляются новые слова, выражения или грамматические нормы, из которых огромное количество исчезает в течении нескольких лет, но многие выживают, как например использование местоимения оно и форм среднего рода со словом кофе. С этим явлением боролись долго и больно, но в конце концов плюнули, и кто то, где то, какие то филологи, сказали, дескать, говорите как "хочете".

Да говорите как "хочете", употребляйте кофе среднего рода, пишите парашут от слова параша, делайте, что хотите, только не надо называть это "новым стандартом языка" и настаивать на правильности написания слова матрац через с.