Thread: "Да, я гей, но..."

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Lampada

Тихий ужас! И так считают интеллигентные, образованные, прогрессивные люди? Грустновато это как-то.

Вам в Америке просто каждый день вбивают в голову совершенно обратное. То, что написал Рамиль, это совершенно терпимый и если хочешь, "прогрессивный" подход к проблеме. Я с ним согласна на 100%.
Неужели ты и правда считаешь, что гомосексуальным парам надо давать усыновлять детей? Ну тогда - тихий ужас (c).

Абсолютное и безоговорочное ДА! Я вообще подозреваю, что гомосексуалисты существуют в природе, чтобы заботиться о сиротах. Материнский/отцовский инстинкт у них есть. Дети ничего не имеют против двух мам или двух пап. А что лучше для сирот?
Детские дома практически уродуют психику ребёнка, так как там у ребёнка не создаются эмоциональные контакты и необходимые привязанности. А бездомные дети, которые живут в канализации и торгуют собой, не ужас? То, что Элтону Джану на Украине не дали усыновить больного спидом ребёнка - просто преступление. http://en.rian.ru/video/20090915/156133043.html

Originally Posted by Lampada

Тихий ужас! И так считают интеллигентные, образованные, прогрессивные люди? Грустновато это как-то.
Кому поручено определять, что есть нормально? Не помню, что об этом в философии говорится.

Ну тут уже Оля написала - мой подход, как раз можно назвать образцом терпимости. Большинство людей в России высказалось бы намного жестче. Между прочим, у меня есть знакомый, с которым я общаюсь - администратор ресторана - голуее голуобого. Причём он ничего не скрывает и не прячется. Я с ним общаюсь и, в целом, нахожу его достаточно интересным собеседником. По большому счёту мне пофигу, какие он имеет сексуальные предпочтения (что уже делает меня исключением, потому что многим с "пи.орами общаться западло").
Как ты могла заметить, мои единственные "ограничения" касались детей.

Насчёт вот этого:

Просто, может быть, стоит напомнить, что гомосексуалистами не становятся, ими рождаются.

Это так "британские учёные" сказали? Насколько мне известно, ген гомосексуальности ещё выявить не удалось, кстати, был бы такой ген, то при помощи генной инженерии можно было бы корректировать гомосексуальность. Мне-то как раз кажется что гомосексуалистами становятся в силу разных психологических факторов, именно поэтому я и хочу, чтобы подрастающему поколению объясняли, что нормально - это когда мальчикам нравятся девочки и наоборот.

Originally Posted by Throbert McGee

Originally Posted by Ramil

After all, the word 'normal' means 'like the majority'.

Then can we agree that most of the Russians on this forum have an abnormal ability to speak English, since the majority of the population in Russia doesn't know English beyond the "сикс клакс -- сач мач?!" level?

Yes, we can agree upon that.

Originally Posted by Throbert McGee

Seriously, as a point about English vocabulary -- if you want a word that means "like the majority," then typical or commonplace or ordinary are all much better choices than normal, which most often has the meaning "within the broad limits of healthy variation", or "not dysfunctional."

I'm aware of that, but still:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/normal
Normal

(math definitions excluded):
2 a : according with, constituting, or not deviating from a norm, rule, or principle b : conforming to a type, standard, or regular pattern
3 : occurring naturally <normal immunity>

Norm
1 : an authoritative standard : model
2 : a principle of right action binding upon the members of a group and serving to guide, control, or regulate proper and acceptable behavior
3 : average: as a : a set standard of development or achievement usually derived from the average or median achievement of a large group b : a pattern or trait taken to be typical in the behavior of a social group c : a widespread or usual practice, procedure, or custom <standing ovations became the norm>

Originally Posted by Throbert McGee

(For example, being left-handed, or having an IQ that's four standard deviations above the average, or knowing how ride a unicycle while juggling tennis balls, are all "normal," although uncommon and atypical.)

The term "not normal" has no negative implications for me. It's just 'not normal' to be left-handed or have extremely high or extremely low an IQ.

Originally Posted by Throbert McGee

Gays should not propagandize their way of life - see #1
I simply do not wish to explain to my children why this man is dressed like a woman.

I think I might be sympathetic to this position -- see my earlier comment about my dislike for American-style "gay culture" and my wish that homosexuals in Russia and other countries should not slavishly imitate it. On the other hand, no one benefits when homosexuals pretend to be heterosexual, to the point of marrying a person of the opposite sex "for the sake of appearances."

[/quote]

About that too - heterosexuals have rights too. Gays and lesbians can hold a private party somewhere and do everything they want there, nobody would object, but why should they do that on the streets? To remind that they exist? Everybody knows that already.

Originally Posted by Lampada

Негр в русском - не оскорбительное слово. Это просто перевод с английского слова negro.

Yes,I know that -- which is why I used the translation "black people" in my imaginary scenario of Basil meeting an American girl's parents. But since he used the perfectly polite Russian word негр in parallel with пид@расов, and in a joke about hating racists and blacks, the оскорбительность of пид@расов sort of "bled" into the otherwise normal word негр, in my mind. (It's like when you wash a red shirt with white socks in hot water -- the socks pick up some of the redness).

Although, by the way, it was very strange for me at first to hear the word негр from Russians when I lived in Moscow back in 93-94, and until I became accustomed to негр as the "normal" word, I always wanted to say черные люди -- but my Russian friends soon explained to me that this phrase did NOT mean "people of African origin"!

The problem with негр is not that it sounds phonetically like "n*gger", which is only true in the именительном падеже, единственном числе, but that it reminded me of "Negro" -- which was the polite term in America when my parents were kids, but was already old-fashioned by the time I was born in 1971. I grew up saying "blacks" or "black people," and then in the late '80s, "African-American" started to become fashionable.

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by Lampada

В моём квартале я каждый день вижу много гомосексуалистов: недалеко от меня есть бар, где они собираются.

Он, случаем, не "Голубая устрица" называется? lol

Нет, Big Chicks.

Originally Posted by Ramil

...я и хочу, чтобы подрастающему поколению объясняли, что нормально - это когда мальчикам нравятся девочки и наоборот. ...

Убил! Если ты знаешь, как вызвать любовь к этой девочке, а не к тому мальчику, расскажи!
Кто знает, как вообще возникает Любовь? НИКТО!

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Ramil

...я и хочу, чтобы подрастающему поколению объясняли, что нормально - это когда мальчикам нравятся девочки и наоборот. ...

Убил! Если ты знаешь, как вызвать любовь к этой девочке, а не к тому мальчику, расскажи!
Кто знает, как вообще возникает Любовь? НИКТО!

Лампада, я не про любовь, а про "основной инстинкт". И когда детям объясняют, что когда мальчику нравится девочка - это так и должно быть.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Ramil

...я и хочу, чтобы подрастающему поколению объясняли, что нормально - это когда мальчикам нравятся девочки и наоборот. ...

Убил! Если ты знаешь, как вызвать любовь к этой девочке, а не к тому мальчику, расскажи!
Кто знает, как вообще возникает Любовь? НИКТО!

Лампада, я не про любовь, а про "основной инстинкт". И когда детям объясняют, что когда мальчику нравится девочка - это так и должно быть.

Нет, нет, мы как раз здесь именно про любовь/влюблённость говорим, а нравится должны хорошие люди, независимо от их пола.
Не знаю, как справляются с "основным инстинктом" гомосексуалисты, но душа болит за тех, кто хочет иметь ребёнка, но не может.

There was a good parallel with left-handers. I have made quotations with some mechanical replacements to check the consistency of logic. Sorry for copyright violation.

Originally Posted by Ramil

Ген леворуц... леворучничества выявить не удалось <...> мне-то как раз кажется, что левшами становятся в силу разных психологических факторов, именно поэтому я и хочу, чтобы подрастающему поколению объясняли, что нормально - это когда наиболее важные вещи делаются правой рукой.

<...>

First. Telling children that left-handing is normal is wrong. Only when a young man or a woman during the hard process of growing up suddenly feels 'strange' and 'different' from the others a specialist in psychology should take care of it as gently as possible. Alas, we're speaking impossibilities again. After all, the word 'normal' means 'like the majority'.

<...>

Third. Left-handed couples should not be allowed to adopt children. This is simply wrong.

Left-handers should not propagandize their way of life - see #1
I simply do not wish to explain to my children why this man is writing with a left hand.

<...>

About that too - right-handers have rights too. Left-handers can hold a private party somewhere and do everything they want there, nobody would object, but why should they do that on the streets? To remind that they exist? Everybody knows that already.

The term "not normal" has no negative implications for me. It's just 'not normal' to be left-handed or have extremely high or extremely low an IQ.

Correction: It's normal to be left-handed, but it's not the norm.

No matter what Merriam-Webster may say, and no matter what you may think is logical, in contemporary American English, both "abnormal" and "not normal" are very far from "neutral" sounding, and in many contexts can be offensive if used carelessly. (For example, if a US politician or other public figure were to say "Children with Down Syndrome are abnormal," he'd be burned in effigy, or at the very least, millions of people would be waiting in line to throw dog sh*t at him.)

On the other hand, "the norm" and "not the norm" are very neutral, and thus much "safer" phrases if you want to say "like the majority" or "different from the majority."

Originally Posted by Lampada

Не знаю, как справляются с "основным инстинктом" гомосексуалисты, но душа болит за тех, кто хочет иметь ребёнка, но не может.

Я считал и продолжаю считать, что для нормального развития ребёнку необходимы родители обоих полов. Желания родителей или потенциальных родителей меня как-то мало волнуют.

Originally Posted by it-ogo

There was a good parallel with left-handers. I have made quotations with some mechanical replacements to check the consistency of logic. Sorry for copyright violation.

Я понял твою иронию, но, к сожалению, со мной это не прокатывает. Я - левша. И когда пошел в школу - меня переучили на правую руку, так что сейчас я в принципе могу писать обоими руками (правой, кстати, получается лучше). Ложку держу в левой руке, и вообще - левой делаю много чего, но и правой рукой могу делать много дел. Кстати, очень помогает на бильярде - могу держать кий как правой, так и левой.
Так что - леворукость тоже вполне "лечится" - доказано.

Originally Posted by Throbert McGee

Ну вот вам бесплатный урок про америнско-английский сленг: У нас, кто говорит такие вещи как вы говорили вверху, тех называем "white trash", "rednecks" и возможно "hillbillies". И вообще услышать такую речь как "n*ggers" и "f*ggots" от человека, у кого среди друзей нет ни одного негра ни гея, сразу указывает всем, что он необразованный, некультурный, ужасно провинциальный "trash" -- т.е., мусор.

To put it another way, Basil, if you were to come visiting America, and you met a nice young American woman with a good college education and she decided to introduce you to her parents and friends, she would be rather severely embarrassed if you were to say "Hey, nice girl's parents, guess what? I think that f*ggots ought to be isolated from society. Not that I hate f*ggots, of course -- the only people I truly hate are racists and blacks."

And the poor young woman would be forced to whisper, "Mom and Dad, you'll have to forgive Basil. He can't help the way he talks -- he's only a Russian, after all."

Офигеть! Чел, который тут расписывал, как он любит х## c##@ть, упрекает меня в бескультурии!

P.S. I'v just imagined what could have happened if I met "a nice young American woman with a good college education". lol I can only certain about one thing in this case - my wife would not have approved that.

Дети в алтернативных семьях

http://www.youtube.com/watch?v=Hh8opT_ejq0 (... и Саша from Russia)

http://www.youtube.com/watch?v=rKKsIu9oUrI

Oh, who would have guessed, who could have seen
Who could have possibly known
All these roads we have traveled, the places we've been
Would have finally taken us home

Chorus:
So here's to you, and three cheers to you
Let's shout it, "Hip, hip, hip, hooray!"
For, out of a world so tattered and torn,
You came to our house on that wonderful morn
And all of a sudden this family was born
Oh, Happy Adoption Day!

There are those who think families happen by chance
A mystery their whole life through
But we had a voice and we had a choice
We were working and waiting for you

Chorus

So no matter the name, no matter the age
No matter how you came to be
And no matter the skin, we are all of us kin
We are all of us one family

Chorus

Written by John McCutcheon
____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=kp16BVPtyvk

"Somebody has to do the job." -
1/2 http://www.youtube.com/watch?v=Q1dk9XcTUUE
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=FJeuJkhnfBY

http://www.youtube.com/watch?v=mRIxXFDMBv8

http://www.youtube.com/watch?v=sxnjQdMpnCM

http://www.youtube.com/watch?v=5qAhjta9qD0

Originally Posted by Ramil

Я понял твою иронию, но, к сожалению, со мной это не прокатывает. Я - левша. И когда пошел в школу - меня переучили на правую руку, так что сейчас я в принципе могу писать обоими руками (правой, кстати, получается лучше). Ложку держу в левой руке, и вообще - левой делаю много чего, но и правой рукой могу делать много дел. Кстати, очень помогает на бильярде - могу держать кий как правой, так и левой.
Так что - леворукость тоже вполне "лечится" - доказано.

Угу. Вот именно. Если на биллиарде в публичном месте среди правшей ты ударишь с левой, никто на тебя не станет плевать и обзываться, не арестует, не прочитает лекцию об аморальности и не укажет место (возле параши). Терпимость, однако. Ты это ценишь? Нет? Зря. Ведь, например, в какой-нибудь мусульманской стране придется постоянно следить за собой чтобы не дай Аллах, что-нибудь левой рукой по рассеяности не сделать. Не отмоешься же потом.

Originally Posted by it-ogo

Угу. Вот именно. Если на биллиарде в публичном месте среди правшей ты ударишь с левой, никто на тебя не станет плевать и обзываться, не арестует, не прочитает лекцию об аморальности и не укажет место (возле параши).

Ну а что, сейчас кому-нибудь из гомосексуалистов так говорят? - наоборот "голубым везде у нас дорога", вон хоть на наш шоу-бизнес посмотреть - сплошь и рядом голубое сияние.

Каким таким гонениям подвергаются гомосексуалисты? Даже в нашей "недемократичной" и "нетерпимой" стране?

Originally Posted by Ramil

Ну а что, сейчас кому-нибудь из гомосексуалистов так говорят? - наоборот "голубым везде у нас дорога", вон хоть на наш шоу-бизнес посмотреть - сплошь и рядом голубое сияние.

Каким таким гонениям подвергаются гомосексуалисты? Даже в нашей "недемократичной" и "нетерпимой" стране?

Перечитай свои посты, которые я подкорректировал. Не смешно?

И ведь ты, таки да, прогрессивный человек. Ты иногда разговариваешь с геем без гадливости на лице. Уважаю. Я тоже так могу (иногда).

Шоу-бизнес на то и шоу-бизнес, чтобы со скандальности кормиться. Freak show. Мне думается, голубизна там большей частью фальшивая и єто лучший показатель, что она считается уродством, а геи - уродами.

Нельзя официально спокойно объяснить ребенку, что вот есть такие люди, а то не дай бог, тоже захочет. Лучше пусть его на улице посвятят, гадливо похихикивая, в тонкости петушино-парашного лексикона и понятий. Чтобы точно не захотел. И ведь все в курсе этих понятий и лексикона - это уже часть нашей культуры. Неужели такое положение вещей тебе нравится больше, чем гей-парады?

А "недемократичность"-то ты сюда к чему добавил? Чтобы потом на все в комплекте ответить, перемешав?

Есть 2 "большие разницы". То сугубо негативное отношение к гомосексуалистам, которое имеет место в обществе - это одно. А политика государства в отношении секс-меньшиств - это другое. Так вот, со стороны государства никаких гонений не осуществляется. У них там есть права и всё такое. А что до общества - думаю нас полно более серьёзных проблем, чем воспитание у людей терпимости к секс-меньшинствам. Повторюсь - мне глубоко наплевать с кем или с чем тот или иной человек занимается сексом. Я ведь не выхожу на улицу и не кричу, что я - гетеросексуалист. Завтра общество анонимных зоофилов выйдет на улицу и либерасты закричат, что у них тоже есть права - да ради бога, только чтобы это было скрыто от взора случайного обывателя.

Нельзя официально спокойно объяснить ребенку, что вот есть такие люди, а то не дай бог, тоже захочет.

Можно объяснить всё, захочет или не захочет - родителей он точно не спросит. Другое дело, что среди так называемых "лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией" чистых 100% геев не так уж и много. Вот и если в школе какой-нибудь гомосексуальный подросток вдруг начнёт оказывать знаки внимания гетеросексуальному подростку - это надо пресекать (потому что, у молодых людей обычно бытует мнение, что "всё в жизни нужно попробовать"). И ничего "нормального" я тут не вижу.

Originally Posted by Throbert McGee

"Да, я гей, но..." is the title of a YouTube video posted by some young men in Ukraine, although they speak entirely in Russian.

By the way, did anyone watch this video? I'm just curious to know from native speakers whether they have Ukrainian accents, and also, which of the guys (if any) "sound gay" in Russian. The only thing I know about the stereotypical Ukrainian accent is pronouncing г as х -- which I don't hear from the guys in the video, but then, I don't have a native's ear for such things. And when I was in Moscow, I had a few Russian friends who were gay (I met them at a disco called Шанс, which took place on Saturday nights в кинотеатре "Мир"), and to my ear they didn't have "gay voices." One of them would sometimes speak about himself using feminine forms, as a joke ("Я ему позвонила"), but when he said it, to me his voice didn't sound effeminate (meaning, he did not remind me of an effeminate American gay man).

Originally Posted by Ramil

Так вот, со стороны государства никаких гонений не осуществляется. У них там есть права и всё такое.

Пожалуй. На законодательном и публичном уровнях.

А что до общества - думаю нас полно более серьёзных проблем, чем воспитание у людей терпимости к секс-меньшинствам.

Это часть проблемы терпимости вообще. Одна из наиболее неприятных частей. Есть еще классовая, национальная, географическая, религиозная и т.д. составляющие. В таком разрезе более серьезных проблем не полно. Может быть парочка.

Я ведь не выхожу на улицу и не кричу, что я - гетеросексуалист.

Мы с тобой можем публично ходить под руку с женой, знакомить с ней друзей. Приглашать друзей домой. Рассказывать что-то о своей частной жизни (быте) на работе. Молодежь (гетеро) публично обнимается-целуется и это уже не напрягает никого, кроме экстремальных бабушек, иногда даже умиляет. Они этого, как правило, не могут. Поэтому гей-активисты и выходят, и клоунствуют, и кричат. Надеются что со временем к ним привыкнут и махнут рукой. И не надо будет жить оглядываясь и вздрагивая.

Другое дело, что среди так называемых "лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией" чистых 100% геев не так уж и много.

Британские ученые шепнули?

Вот и если в школе какой-нибудь гомосексуальный подросток вдруг начнёт оказывать знаки внимания гетеросексуальному подростку - это надо пресекать (потому что, у молодых людей обычно бытует мнение, что "всё в жизни нужно попробовать"). И ничего "нормального" я тут не вижу.

Меня тоже коробит. Но может быть я не прав? Вон, древние греки из этого трагедий не делали и вроде как не вымерли. Во всяком случае, агрессивная неприязнь общества к геям меня коробит сильнее.

Originally Posted by Throbert McGee

By the way, did anyone watch this video? I'm just curious to know from native speakers whether they have Ukrainian accents,

They speak pure Russian though Victor sometimes has a kind of slight local Western-to-Central Ukrainian intonation nuances.

and also, which of the guys (if any) "sound gay" in Russian.

Well, Max can be recognized as a gay because of his manners. He is too sweet.