Thread: "Да, я гей, но..."

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Lampada

It's no wonder: gays still have a long way to go to have equal civil rights.

What rights are meant, by the way? I really was never able to understand that. A right to marry? But why do they need "a stamp in the passport,", as we say in Russian? Just leave your property by a testament to your partner, that's all.

On this part, I tend to agree with Olga. In U.S. politics nowadays, there is a lot of debate about whether gays have a right to the word "marriage" -- that is, do we have a right to receive an official document from the government (a "stamp on the passport") that says "married"? My feeling is that there is no such "right."

Of course, I think that as citizens and taxpayers, gays have a right to be left alone by the government, and the same right as other adults to create a will/testament to leave property to a partner, and also to have a "durable power of attorney" and other legal documents. (DPoA = giving someone the legal authority to make medical decisions with doctors if you are in a coma after a car accident, for example). I would say that gays have a "strong right" to these things, as a principle of basic human rights.

On the question of "civil unions" -- that is, a marriage-like status that is not called "marriage", as they have in the UK and France -- I think it's desirable that gays should also have civil unions, but I consider this a "weak right". Meaning that if the government chooses not to have "civil union" laws, that's an inconvenience for gays, but not a terrible violation of gays' rights as citizens.

Telling everybody that you are not hetero seems very strange to me.

If you were not hetero, Оля, you would probably find it extremely strange to AVOID mentioning that the person you had a romantic dinner with last Thursday was a woman, and not a man. For English-speaking gays, this leads to such weird grammatical constructions as: "I had a date with someone. I thought they were a very nice person and I had a wonderful evening with them. I hope that this person and I will see each other in the future," etc. (Are you dating one person, or two? Is your date a human being who is either male or female, or a genderless robot?!)

Telling details about what you like doing with your partner(s) seems totally undue.

On this, I agree that "majority rules" and I will respect Russian cultural customs about this in the future.

Originally Posted by Throbert McGee

If you were not hetero, Оля, you would probably find it extremely strange to AVOID mentioning that the person you had a romantic dinner with last Thursday was a woman, and not a man. For English-speaking gays, this leads to such weird grammatical constructions as: "I had a date with someone. I thought they were a very nice person and I had a wonderful evening with them. I hope that this person and I will see each other in the future," etc. (Are you dating one person, or two? Is your date a human being who is either male or female, or a genderless robot?!)

You can kill me for my dullness, but I don't see any reason for a gay to tell some people that he has a date and a wonderful evening with 'someone', and that he and 'someone' will see each other in the future. If those people are your close friends, or your parents, they know everything about you as it is. If they're not, why should they know anything about your private life (about your relations with your girlfriend or a boyfriend, whatever)? If you can't keep your private life in secret (how it should be, from my point of view) and want to tell everyone about it, it's your problem. But there are many problems in life.

Originally Posted by BappaBa

Нет, я вообще-то не сторонник гомофобии, но считаю, что пид@расов надо изолировать от общества. Короче, как в том анекдоте: больше всего ненавижу расистов и негров.

Originally Posted by Throbert McGee

и которую большинство американских геев принимает и обнимает.

'embrace' is *not* translated this way in this context.

That is interesting how this issue gave birth to so much flame. Personally, I don't think that they should be isolated, after all you can sleep with a goat if you like, but keep it to yourself. I agree with Olya that who is having sex with whom is a completely personal matter and I don't really care.
But, there are things where I would like to draw the line.

First. Telling children that homosexuality is normal is wrong. Only when a young man or a woman during the hard process of growing up suddenly feels 'strange' and 'different' from the others a specialist in psychology should take care of it as gently as possible. Alas, we're speaking impossibilities again. After all, the word 'normal' means 'like the majority'.

Second. Calling two gays living together 'a family' is wrong. Again - the purpose of a family is to have children, so, obviously, a family is a union of a man and a woman (and fortunately it's the exact definition of the term 'family' in Russian legislation). If a 'union' between two homosexual persons needs some legal protection there are plenty of ways to do that without the legal procedure of 'marriage' (well what would a priest say I wonder - 'I name you a husband and er... a husband, right?)

Third. Gay couples should not be allowed to adopt children. This is simply wrong.

This pretty much covers up my issues with homosexuals, well, maybe I add yet another one:
Gays should not propagandize their way of life - see #1
I simply do not wish to explain to my children why this man is dressed like a woman.

Originally Posted by Ramil

That is interesting how this issue gave birth to so much flame. Personally, I don't think that they should be isolated, after all you can sleep with a goat if you like, but keep it to yourself. I agree with Olya that who is having sex with whom is a completely personal matter and I don't really care.
But, there are things where I would like to draw the line.

First. Telling children that homosexuality is normal is wrong. Only when a young man or a woman during the hard process of growing up suddenly feels 'strange' and 'different' from the others a specialist in psychology should take care of it as gently as possible. Alas, we're speaking impossibilities again. After all, the word 'normal' means 'like the majority'.

Second. Calling two gays living together 'a family' is wrong. Again - the purpose of a family is to have children, so, obviously, a family is a union of a man and a woman (and fortunately it's the exact definition of the term 'family' in Russian legislation). If a 'union' between two homosexual persons needs some legal protection there are plenty of ways to do that without the legal procedure of 'marriage' (well what would a priest say I wonder - 'I name you a husband and er... a husband, right?)

Third. Gay couples should not be allowed to adopt children. This is simply wrong.

This pretty much covers up my issues with homosexuals, well, maybe I add yet another one:
Gays should not propagandize their way of life - see #1
I simply do not wish to explain to my children why this man is dressed like a woman.

Тихий ужас! И так считают интеллигентные, образованные, прогрессивные люди? Грустновато это как-то.
Кому поручено определять, что есть нормально? Не помню, что об этом в философии говорится.

Originally Posted by Ramil

After all, the word 'normal' means 'like the majority'.

Then can we agree that most of the Russians on this forum have an abnormal ability to speak English, since the majority of the population in Russia doesn't know English beyond the "сикс клакс -- сач мач?!" level?

Seriously, as a point about English vocabulary -- if you want a word that means "like the majority," then typical or commonplace or ordinary are all much better choices than normal, which most often has the meaning "within the broad limits of healthy variation", or "not dysfunctional." (For example, being left-handed, or having an IQ that's four standard deviations above the average, or knowing how ride a unicycle while juggling tennis balls, are all "normal," although uncommon and atypical.)

So the philosophical question is, can homosexuality be called "normal" in the sense of being "not unhealthy; not dysfunctional"? And I call it a philosophical question because the physical health problems associated with homosexuality (СПИД, и т.д.) can generally be avoided by (a) not having dozens and dozens of partners, and (b) staying away from "the back door."

Gays should not propagandize their way of life - see #1
I simply do not wish to explain to my children why this man is dressed like a woman.

I think I might be sympathetic to this position -- see my earlier comment about my dislike for American-style "gay culture" and my wish that homosexuals in Russia and other countries should not slavishly imitate it. On the other hand, no one benefits when homosexuals pretend to be heterosexual, to the point of marrying a person of the opposite sex "for the sake of appearances."

Originally Posted by vox05

Originally Posted by Throbert McGee

и которую большинство американских геев принимает и обнимает.

'embrace' is *not* translated this way in this context.

Ah, thanks. Is there a Russian word that expresses a "metaphoric hug"?

Вот тут смешно о нормальности: http://portal.lanpolis.ru/board/lofiver ... 44744.html

И там же:

" Вот трактат от древних, где можно увидеть тонкую грань, за которой начинается ненормальность.

Изложение ста болезней

Лао Цзюнь

"Когда низкий человек слышит о Дао он смеется.
Если бы он не смеялся, это не было бы Дао"


Лао-цзы

Hе зная постоянства, то радоваться, то гневаться - это болезнь.
Забывая о долге, стремиться к выгоде - это болезнь.
Любя чувственные наслаждения, разрушать Потенцию - это болезнь.
Привязываясь всем сердцем, любить - это болезнь.
Hенавидя, желать кому-либо смерти - это болезнь.
Из-за распущенности и алчности совершать ошибки, не замечая - это болезнь.
Всё время меняться, потакая самому себе - это болезнь.
Быть слишком разговорчивым, любить поболтать - это болезнь.
Радоваться, преследуя неправого - это болезнь.
Кичась знаниями, презирать других - это болезнь.
Пользуясь властью, творить произвол - это болезнь.
Считать людей неправыми, а себя правым - это болезнь.
Обижать, небрежно обращаясь со слабыми и беззащитными - это болезнь.
Побеждать людей, применяя силу - это болезнь.
Лениться, ощущая свою власть и силу - это болезнь.
В речах стремиться побеждать людей - это болезнь.
Взяв в долг, не помнить о возвращении - это болезнь.
Считая людей неправедными, думать о своей праведности - это болезнь.
Прямотой вредить людям - это болезнь.
Hе любя людей, быть расположенным к самому себе - это болезнь.
И в расположении и гневе кичиться собой - это болезнь.
Считать других глупыми, а себя мудрым - это болезнь.
Сделав достойный поступок, выставлять себя - это болезнь.
У известных людей находить недостатки - это болезнь.
Сетовать на то, что приходится трудиться - это болезнь.
Иллюзии принимать за реальность - это болезнь.
Радоваться ошибкам других - это болезнь.
Кичиться перед людьми своим богатством - это болезнь.
Будучи высокородным, презирать людей - это болезнь.
Будучи бедным, завидовать богатым - это болезнь.
Будучи в низком положении, зло говорить о благородных - это болезнь.
Клевеща на людей, добиваться расположения к себе - это болезнь.
Проявлять себя через свою потенцию-дэ - это болезнь.
Достигать успеха, нанося кому-то поражение - это болезнь.
Из-за корыстных побуждений нарушать справедливость - это болезнь.
Из-за любви к себе не видеть смысла - это болезнь.
Сохранять безопасность за счет того, что другие оказываются в опасности - это болезнь.
Быть ревнивым - это болезнь.
Из-за вспыльчивости вступать в противоречия с окружающими - это болезнь.
Много ненавидеть и мало любить - это болезнь.
Постоянно обсуждать, что есть правда, а что неправда - это болезнь.
Перекладывать ответственность на других людей - это болезнь.
Отталкивая суть, привязываться лишь к внешнему - это болезнь.
Обсуждать достоинства и недостатки других людей - это болезнь.
Считая людей лживыми, верить себе - это болезнь.
Помогая людям, надеяться на воздаяние - это болезнь.
Порицать человека за то, что он не облагодетельствовал тебя - это болезнь.
Поделившись с человеком, раскаиваться в этом - это болезнь.
Любить, чтобы тебя увещевали, когда ты сердит - это болезнь.
Ругать и поносить любых живых тварей - это болезнь.
Колдовскими приёмами причинять кому-либо вред - это болезнь.
Поносить и порицать талантливых - это болезнь.
Hе любить людей за то, что они превзошли тебя - это болезнь.
Пристраститься к разным зельям - это болезнь.
Если нет ровного состояния в сердце - это болезнь.
Возвращаться в мыслях к старым обидам - это болезнь.
Создавать много шума по поводу каких-либо способностей - это болезнь.
Hе воспринимать увещеваний и критики - это болезнь.
При помощи официальных жалоб побеждать кого-то - это болезнь.
Беседовать с глупцом - это болезнь.
В тяжёлой ситуации поступать легкомысленно - это болезнь.
Подстрекать к беззакониям - это болезнь.
Любить, чтобы тебя считали правым - это болезнь.
Много сомневаться и мало верить - это болезнь.
Смеяться над сумасшедшими и припадочными - это болезнь.
Сидеть развалясь, не соблюдая ритуала - это болезнь.
Hекрасивые слова и злые речи - это болезнь.
С презрением и небрежно относиться к старым и малым - это болезнь.
Злое отношение и некрасивое поведение - это болезнь.
Всё время изменяться, не имея собственного мнения - это болезнь.
Быть слишком привязанным к весёльям и шуткам - это болезнь.
Любить ограничивать людей - это болезнь.
Хитрость и льстивость - это болезнь.
Желая получить что-либо, добиваться обманом - это болезнь.
Быть лживым и нарушать свои обещания - это болезнь.
Буянить и бесчинствовать, напившись вина - это болезнь.
Ругаться и сквернословить по поводу ветра и дождя - это болезнь.
Желать убить за злые слова - это болезнь.
Побуждать к прерыванию беременности - это болезнь.
Занимая, не помнить о возврате - это болезнь.
Вмешиваться в чужие дела - это болезнь.
Подглядывать украдкой - это болезнь.
Взяв в долг, скрываться от кредитора - это болезнь.
Hе прислушиваться к противоположному мнению - это болезнь.
Любовь к резким отказам - это болезнь.
Hастойчиво приставать к женщинам - это болезнь.
Из-за старых заблуждений вводить в заблуждение другого - это болезнь.
Разорять птичьи гнезда, разбивать яйца - это болезнь.
Убивать зародыш, резать плоть - это болезнь.
Причинять вред посредством воды и огня - это болезнь.
Смеяться над глухими, слепыми и немыми - это болезнь.
Побуждать к вступлению в брак - это болезнь.
Поучать людей делать провокации - это болезнь.
Поучать людей делать зло - это болезнь.
Менять свое отношение к попавшему в беду - это болезнь.
Желать несчастья, призывать беду - это болезнь.
Увидя что-то приятное, желать обрести - это болезнь.
Силой отнимать у людей вещи - это болезнь."

Originally Posted by BappaBa

ЗЫ: Серьезно, мне приходится признаться: Я рассмеялся над этой картиной, которую поставил ВарраВа (и между прочим, его аватар очень похож на британского актера Michael Palin!).

Ведь большинство гей-парадов в Америке -- или, по крайней мере, в таких крупных городах, как NYC, LA, SF, Чикаго, и даже Вашингтон -- are incredibly annoying and ridiculous. (Как сказать )

Of course, perhaps I shouldn't laugh -- it takes more courage to participate in a "Gay Pride" parade in Moscow, than one in NYC.

Originally Posted by Throbert McGee

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by Lampada

AFAIK when it comes to sex, gays did not invent anything new.

But it's disgusting for me to read about men doing this to each other. Dude wanted to announce here that he is gay, ok, he has done that and now everyone on this forum are happy to know these amazing news. But why on earth I had to read what f###ing actions he do or do not with his f###ing lovers !??

Как я уже объяснил о себе, f###ing здесь не при чем, и это всё.

Да, мы здесь никакой секс обсуждать не будем. Просто, может быть, стоит напомнить, что гомосексуалистами не становятся, ими рождаются. Выбора тут нет и быть не может, хотя, наверное, многие предпочли бы родиться гетеро. Главное это помнить, что эмоционально гомосексуалисты точно такие же, как народ других ориентаций. Они точно так же влюбляются, так же романтичны, так же страдают от неразделённой любви, могут быть верны до гроба и т.п. В общем, если кому интересно, всё есть в гугле.

Originally Posted by Throbert McGee

Я рассмеялся над этой картиной, которую поставил ВарраВа (и между прочим, его аватар очень похож на британского актера Michael Palin!).

Вообще-то на аватаре у ВарраВы Василий Семёнович Лановой в роли Ивана Варавы в фильме "Офицеры".

Originally Posted by Lampada

Да, мы здесь никакой секс обсуждать не будем. Просто, может быть, стоит напомнить, что гомосексуалистами не становятся, ими рождаются. Выбора тут нет и быть не может, хотя, наверное, многие предпочли бы родиться гетеро. Главное это помнить, что эмоционально гомосексуалисты точно такие же, как народ других ориентаций. Они точно так же влюбляются, так же романтичны, так же страдают от неразделённой любви, могут быть верны до гроба и т.п. В общем, если кому интересно, всё есть в гугле.

Лампада, заметь, что секс здесь никто и не стремится обсуждать, кроме автора темы. А насчёт того, что рождаются... В СССР, где за мужеложество существовало уголовное наказание, таких типчиков очень быстро и эффективно лечили. Всё это от безнаказанности, распущенности и потакания грязным извращённым сексуальным желаниям. Моё мнение - ставить на правёж, а если не помогает - то в спецрезервацию, пусть там друг с другом развлекаются, благо размножаться они не смогут, глядишь и сами тихо вымрут, как мамонты.

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by Lampada

Да, мы здесь никакой секс обсуждать не будем. Просто, может быть, стоит напомнить, что гомосексуалистами не становятся, ими рождаются. Выбора тут нет и быть не может, хотя, наверное, многие предпочли бы родиться гетеро. Главное это помнить, что эмоционально гомосексуалисты точно такие же, как народ других ориентаций. Они точно так же влюбляются, так же романтичны, так же страдают от неразделённой любви, могут быть верны до гроба и т.п. В общем, если кому интересно, всё есть в гугле.

Лампада, заметь, что секс здесь никто и не стремится обсуждать, кроме автора темы. А насчёт того, что рождаются... В СССР, где за мужеложество существовало уголовное наказание, таких типчиков очень быстро и эффективно лечили. Всё это от безнаказанности, распущенности и потакания грязным извращённым сексуальным желаниям. Моё мнение - ставить на правёж, а если не помогает - то в спецрезервацию, пусть там друг с другом развлекаются, благо размножаться они не смогут, глядишь и сами тихо вымрут, как мамонты.

Буду надеяться, что к твоему мнению никто прислушиваться не будет.
Не вымрут, потому что новые гомосексуалисты рождаются каждый день и составляют значительный процент населения.
В моём квартале я каждый день вижу много гомосексуалистов: недалеко от меня есть бар, где они собираются.

Originally Posted by Lampada

В моём квартале я каждый день вижу много гомосексуалистов: недалеко от меня есть бар, где они собираются.

Он, случаем, не "Голубая устрица" называется? lol

Originally Posted by Throbert McGee

are incredibly annoying and ridiculous.

раздражающе нелепы и смешны?

(Как сказать )

Картинка - класс. Где взял? Там еще есть такие, для других национальностей? Ну, лягушонка для французского я представить могу, но вот спагеттину для итальянского...

Originally Posted by Basil77

В СССР, где за мужеложество существовало уголовное наказание, таких типчиков очень быстро и эффективно лечили. Всё это от безнаказанности, распущенности и потакания грязным извращённым сексуальным желаниям. Моё мнение - ставить на правёж, а если не помогает - то в спецрезервацию, пусть там друг с другом развлекаются, благо размножаться они не смогут, глядишь и сами тихо вымрут, как мамонты.

Угу-угу. Где-то так и было. Я долго не мог простить британцам Алана Тьюринга. Какого ученого искалечили и убили! И за что?!Раздражало его существование? Никак нельзя было вытерпеть?

Интересно, сколько британских жизней спасли его расшифровки немецких кодов.

Originally Posted by Lampada

Тихий ужас! И так считают интеллигентные, образованные, прогрессивные люди? Грустновато это как-то.

Вам в Америке просто каждый день вбивают в голову совершенно обратное. То, что написал Рамиль, это совершенно терпимый и если хочешь, "прогрессивный" подход к проблеме. Я с ним согласна на 100%.

Неужели ты и правда считаешь, что гомосексуальным парам надо давать усыновлять детей? Ну тогда - тихий ужас (c).

Originally Posted by Basil77

Нет, я вообще-то не сторонник гомофобии, но считаю, что пид@расов надо изолировать от общества. Короче, как в том анекдоте: больше всего ненавижу расистов и негров.

Ну вот вам бесплатный урок про америнско-английский сленг: У нас, кто говорит такие вещи как вы говорили вверху, тех называем "white trash", "rednecks" и возможно "hillbillies". И вообще услышать такую речь как "n*ggers" и "f*ggots" от человека, у кого среди друзей нет ни одного негра ни гея, сразу указывает всем, что он необразованный, некультурный, ужасно провинциальный "trash" -- т.е., мусор.

To put it another way, Basil, if you were to come visiting America, and you met a nice young American woman with a good college education and she decided to introduce you to her parents and friends, she would be rather severely embarrassed if you were to say "Hey, nice girl's parents, guess what? I think that f*ggots ought to be isolated from society. Not that I hate f*ggots, of course -- the only people I truly hate are racists and blacks."

And the poor young woman would be forced to whisper, "Mom and Dad, you'll have to forgive Basil. He can't help the way he talks -- he's only a Russian, after all."

Негр в русском - не оскорбительное слово. Это просто перевод с английского слова negro.