Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Just to make my previous post more clear: I am not denying that Russian LGBT activists are getting some help from foreign sources. Sometimes this help comes in the form of "strategic advice" (for example, suggestions on how to organize an email campaign efficiently); sometimes it comes in the form of money. I know quite well from reading gay newspapers in the States that some LGBT groups here have asked for monetary donations to assist Russian activists with the payment of police fines, for example.

But donations from abroad do not make Russia's gay-rights movement "non native."

Originally Posted by Юрка

Я вот живу и при этом ни разу не рекламировал свою гетеросексуальность.

I don't know what the equivalent would be in Russian, but in English there's a saying:

"A fish doesn't know that it lives in water."










In other words, when something completely surrounds us all the time, we become psychologically blind to the fact that we see it everywhere. (Many detective stories are based on this fact!)

И это -- своего рода "рекламирование гетеросексуальности":



И сегодня, даже кодга на автобусах в некоторых западных городах радужные флажки появляются -- на всего 1-2 недели в июне -- гетеросексуальность всё таки уважают, рекламируют, и "водружают на пьедесатал" как социальный идеал, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

И всё-таки, примерно 1 из 40 детей окажется геем или лесбиянкой! А мы тоже с детства смотрели такие к/ф, как "Спящая Красавица" -- также, как вы гетеросексуал(ист)ы!

Originally Posted by Throbert McGee

И это -- своего рода "рекламирование гетеросексуальности":

...
И сегодня, даже кодга на автобусах в некоторых западных городах радужные флажки появляются -- на всего 1-2 недели в июне -- гетеросексуальность всё таки уважают, рекламируют, и "водружают на пьедесатал" как социальный идеал, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

И всё-таки, примерно 1 из 40 детей окажется геем или лесбиянкой! А мы тоже с детства смотрели такие к/ф, как "Спящая Красавица" -- также, как вы гетеросексуал(ист)ы!

Где-то я читала, что гомосексуалистов гораздо больше чем 1 из 40, просто понятно, что большинство скрытых. Ой, какие смешные вопросы народ задаёт! "Откуда у нас в стране столько геев и лезбиянок?", "Почему среди геев столько талантливых людей" и т.п. Вот тоже смешно: 10 вопросов П

Короче -- the one most important thing I wish that Юрка and Eledhwen and Hanna and others would understand is this: these Russian LGBT people holding the "From Russia with Love" posters are very much ВАШИ.

Они "рекламируют" свою ориентацию, потому что...
...им надоело жить в подполье.

Им надоело жить во тьме, ради чужого суеверного утверждения, что любовь не может быть чистой, истинной, и достойной, если у влюбленных половые органы одного типа.

Им надоело менять местоимения -- "он" за "она" или "она" за "он" -- когда речь идёт о своей "лучшей половиной".

Им надоело смотреть молча, пассивно и бессильно, как других ЛГБТ-людей обижают.

Короче, им всё это надаело, и эти молодцы готовы "играть в мутанты-супергерои" и говорить гомофобным землякам: "Знаете, из-за таких людей, как вы, мы боялись идти в школу..."

Неужели вы думаете, что без американцев, ЛГБТ-россияне никак не могли бы прийти к очевидному выводу, что провести всю жизнь в подполье -- это totally sucks???

Originally Posted by Lampada

Где-то я читала, что гомосексуалистов гораздо больше чем 1 из 40, просто понятно, что большинство скрытых. Ой, какие смешные вопросы народ задаёт! "Откуда у нас в стране столько геев и лезбиянок?", "Почему среди геев столько талантливых людей" и т.п. Вот тоже смешно: 10 вопросов П

Ссылка прикольная -- спасибо! (I've downloaded the page to read at my leisure... alas, I'm a lot slower in Russian!)

Originally Posted by Throbert McGee

Короче -- the one most important thing I wish that Юрка and Eledhwen and Hanna and others would understand is this: these Russian LGBT people holding the "From Russia with Love" posters are very much ВАШИ.

Они "рекламируют" свою ориентацию, потому что...
...им надоело жить в подполье.

Им надоело жить во тьме, ради чужого суеверного утверждения, что любовь не может быть чистой, истинной, и достойной, если у влюбленных половые органы одного типа.

Им надоело менять местоимения -- "он" за "она" или "она" за "он" -- когда речь идёт о своей "лучшей половиной".

Им надоело смотреть молча, пассивно и бессильно, как других ЛГБТ-людей обижают.

Короче, им всё это надаело, и эти молодцы готовы "играть в мутанты-супергерои" и говорить гомофобным землякам: "Знаете, из-за таких людей, как вы, мы боялись идти в школу..."

Неужели вы думаете, что без американцев, ЛГБТ-россияне никак не могли бы прийти к очевидному выводу, что провести всю жизнь в подполье -- это totally sucks???

Unfortunately, I think that Russia will have to follow its own path with regard to gay rights. I say "unfortunately" because we have already been down this road in America and we have seen what happens when homophobia is condoned and accepted by society. Innocent people have been persecuted, bullied, killed, raped, tortured and so forth. I tried to share the Matthew Shepard story earlier, not because I am trying to spread "propaganda" but because I wish Russians would just look and see what has already happened here, so that they could save themselves the same heartache and suffering.

But I believe that in the end, goodness and love will prevail. I know that Russian mothers love their children as fiercely as American mothers love theirs, so when gay teenagers are bullied and murdered, the mothers of these children will eventually protest for the lives of their babies - just as Matthew Shepard's mom did. She and his father were both mildly homophobic themselves, but their son's horrific death forced them to come to terms with their own prejudices. It was a long and bitter process, which Russia will simply have to experience on its own.

As far as that goes, the fight for gay equality is far from over in America, where gay kids are still bullied to the point where many of them commit suicide because they cannot change what they are, and life simply becomes too painful to go on. I will continue to fight for their right to be who they are without fear of persecution, but we have a long way to go even if we have managed to declare DOMA unconstitutional and allow gay marriage in some states.

Russia's battle will be its own. I only hope that the good people will condemn those who are so hateful that they would propose things like publicly humiliating and whipping people for being gay. I cannot fathom how anyone except the most ignorant of souls could support something as barbaric as that. But then, those who are ignorant are often the last to realize it, and it often takes a deep personal loss before they can finally learn empathy.

One other point for Hanna, Юрка, Eledhwen, et al. Do you know what the word "marranos"/"марраны" means? If you don't know the term and its history, it might be worth your time to read the links.

Historically, in Spain, a certain category of people were forced to live as "marranos" for one reason only -- because their very presence made the majority of other people emotionally uncomfortable. They weren't a threat to the lives of the majority; they weren't harming the majority in any REAL way; the only thing they offended were the sensibilities of the majority.

That was their offense: they didn't quite fit into the worldview of the majority. But why should the majority have the right to play at being Прокруст?

Originally Posted by Deborski

Unfortunately, I think that Russia will have to follow its own path with regard to gay rights. I say "unfortunately" because we have already been down this road in America and we have seen what happens when homophobia is condoned and accepted by society.

Well, as I've said, it could be fortunate if Russia follows its own path, because we've ALSO seen in America what happened когда ЛГБТ-Сообщество "выплеснуло и ребёнка вместе с водой".

The "bathwater", in this case, being homophobia, and the "baby" being some elementary sense of self-restraint and sexual boundaries.

For every Matthew Shepherd, there are thousands of young gay men who will be on expensive and toxic anti-viral pills for the rest of their lives because they believed that "it's more loving and intimate and exciting without a condom" -- and they chose to believe this because OTHER GAY MEN told them it was so.

Originally Posted by Throbert McGee

Well, as I've said, it could be fortunate if Russia follows its own path, because we've ALSO seen in America what happened когда ЛГБТ-Сообщество "выплеснуло и ребёнка вместе с водой".

The "bathwater", in this case, being homophobia, and the "baby" being some elementary sense of self-restraint and sexual boundaries.

For every Matthew Shepherd, there are thousands of young gay men who will be on expensive and toxic anti-viral pills for the rest of their lives because they believed that "it's more loving and intimate and exciting without a condom" -- and they chose to believe this because OTHER GAY MEN told them it was so.

If Russia can figure it out with less suffering, and get it better than we did, then I hope they succeed. I would be the last person to claim that America has done everything right.

I was reading an article about Soviet discotheques when I stumbled upon the fascinating Soviet performer Sergey Minaev:



In reading a little about him, apparently he was known for performing very avant-garde and even wearing skirts, as he does in this video, and yet he had a huge following even in Soviet Russia. In later years, he became known for championing gay rights, but he was criticized as a hypocrite for never coming out of the closet himself.

It makes me wonder how the Soviet climate with regard to gay rights compares to the modern Russian climate. Thoughts, anyone?

Meanwhile, in Texas:

Public erections at Dallas pride will be charged as felonies, police say | Gay Star News

Russian video reportedly shows gay student beaten and raped at gunpoint | The Raw Story

This story is making the rounds in the US right now and unfortunately, it is causing a lot of people to react very negatively to Russia. American perceptions of Russian homophobia are a big reason why there is so much anger and hatred towards Putin in the US right now.

I am not saying I agree with them, in fact quite the opposite. But these kinds of stories are not helping Russia's image in the world.

I am not clicking on that.

Закон о пропаганде гомосексуализма - Большой город

Закон подлости.

"...Закон направлен против гомосексуалистов, даже трансгендеров — бедные, эти-то тут вообще ни при чем, и так несчастные. Против транссексуалов. Раньше во всем были виноваты евреи, теперь во всем виноваты геи. ..."

Originally Posted by Lampada

I am not clicking on that.

I didn't watch it either. The description was revolting enough. I don't need to actually see it happening. Я тебя хорошо понимаю )))

Originally Posted by Deborski

Meanwhile, in Texas:

Public erections at Dallas pride will be charged as felonies, police say | Gay Star News

GOOD!

Originally Posted by Deborski

Russian video reportedly shows gay student beaten and raped at gunpoint | The Raw Story

It should be noted that this was apparently an "Uzbek-on-Uzbek" crime, which adds another dimension to it. Or, then again, maybe it's just the same "dimension" -- straight Russians are particularly offended by Russian gays, and straight Uzbeks are particularly offended by Uzbek gays, etc. (And before anyone protests, I DON'T MEAN TO COMPARE THE RUSSIAN "GAY PROPAGANDA" LAW WITH RAPE!!! I'm only comparing the "you're bringing shame upon our people" part.)

Originally Posted by Throbert McGee

A psychological unwillingness to believe that LGBT Russians actually exist?

Я верю, что они на самом деле существуют в России. И что это меняет?

Originally Posted by Throbert McGee

A psychological need to believe in foreign conspiracies against Russia?

В заговор не верю, так как всё давно делается открыто.
Вы в курсе, что в 20-ом веке была интервенция США на территорию России (города Мурманск и Владивосток), и там американцы строили для нас концентрационный лагеря? Короче, кого бы Америка ни поддерживала в нашем обществе, я автоматически считаю их иностранными агентами.

P.S. Видели проект, поддержанный США: Соединённые Штаты Сибири? Вроде чистое искусство, но платит Америка, а рисуют такое (явная поддержка территориального сепаратизма):

muratov_flag.jpg

Originally Posted by Throbert McGee

"A fish doesn't know that it lives in water."

Ну, это рыба. А для человека с интеллектом нет ничего невозможного.

Originally Posted by Throbert McGee

In other words, when something completely surrounds us all the time, we become psychologically blind to the fact that we see it everywhere. (Many detective stories are based on this fact!)

Мы живём в стране, в которой много культур. Поэтому есть возможность сравнить. Например, на традиционной чеченской свадьбе нет жениха с невестой. Присутствуют только родственники с обеих сторон. Вопрос: почему? А потому, что люди не хотят рекламировать то, что принято рекламировать в западном обществе (гетеросексуальные отношения).

Другой пример: попытка в современной чеченской школе внедрить традицию дарить открытки "валентинки" вызвала протест родителей, как несоответствующая морали чеченского народа.

Что касается лично моего отношения к свадебному ритуалу, то оно следующее.
Когда-то этот ритуал имел глубокий религиозный смысл: девушке меняли имя, расплетали косу и т.д. Кроме того, ритуал имел социальный смысл: девушка меняла племя (род, клан).
Но уже к 19-ому веку (и даже раньше) свадьба потеряла религиозный смысл и превратилась в демонстрацию богатства и пьянку.
Сейчас модно превращать свадьбу в клоунаду (свадьба во время прыжка с парашютом, свадьба на велосипедах, свадьба в аквалангах, свадьба в Лас-Вегасе и т.д.). То есть свадьба теряет смыслы и вырождается. Поэтому я считаю, что от неё можно безболезненно отказаться, оганичившись чем-то очень камерным (например, ужин на двоих), и это ни на что не повлияет.

Originally Posted by Throbert McGee

И всё-таки, примерно 1 из 40 детей окажется геем или лесбиянкой! А мы тоже с детства смотрели такие к/ф, как "Спящая Красавица" -- также, как вы гетеросексуал(ист)ы!

А у меня в детстве была игрушечная лошадка с меня ростом. И я к ней испытывал определённые эротические чувства. Так что, мог бы стать зоофилом, если бы не сменил игрушки. Так что, воспитание влияет на выбор человека.