Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Прочитав ещё раз сообщение Юрки #270, мне жаль что не могу дать 100 "Likes"! Конечно, я не соглашаюсь с Юркой во всём, и по-моему, он не понимает гомосексуализм настолько хорошо, как он считает. А мне нужно было 7-8 лет (т.е., с начала половой зрелости до студенческих дней), по меньшей мере, чтобы вполне понять СВОЮ гомосексуальную ориентацию. Поэтому не следует требовать, чтобы натуралы "переварили" такой сложный предмет за неделю!

Во всяком случае, Юрка сделал несколько отличных и зорких наблюдений. Мне особенно понравились:

Кроме того мы будем контролировать основную телевизионную картинку. Поэтому в кадр такие флаги не попадут, и мы этого не увидим в спортивных передачах во время трансляции соревнований.Иностранцы конечно будут снимать в певую очередь такие флага и скандалы (особенно, если про спорт им снимать будет неинтересно из-за отсутствия медалей у спортсменов их страны).

As it happens, some LGBT activists in the US have written, "Oh, we should send openly gay reporters and celebrities to do the TV coverage in Sochi -- Rachel Maddow, Anderson Cooper, Greg Louganis, Ellen DeGeneres..." But as Юрка correctly points out, this might please gays back in America, but the Russian public would never see the American-produced broadcasts with these gay American "celebrities" (most of whom are probably unknown in Russia anyway); they'll be watching the Russian-produced coverage of the Olympic Games.

Что касается наших геев, то я слышал о том, что они не едины во мнении. Значительная часть считает деятельность некоторых активистов вредной их сообществу.

Also very well said. I would imagine that most LGBT Russians are not very concerned about whether they have a civil right to kiss in public, but are interested in much more practical and basic questions like: "Where can I find a doctor/psychologist who is non-homophobic and who feels comfortable speaking with openly gay patients?" Or: "My parents found out that I'm LGBT and they won't talk to me. Can anyone recommend a sympathetic priest/rabbi who they might listen to?" Or: "My partner and I need a lawyer who has experience with giving legal advice to same-sex couples."

Ещё недавно у нас была уголовная статья, а сейчас о геях шутят в юмористических передачах типа "Comedy Club" на канале TNT. Вот так, через шутки, и меняется общественное мнение.

I've often said that the creators of South Park should get some kind of Nobel Prize for the brilliant way that they have attacked homophobia while making fun of gay people at the same time! (One of my favorites: The episode in which Satan visits heaven and asks, "God, do you think I should leave my boyfriend Chris and go back to Saddam Hussein?! I love them both and I can't decide...")

Россия проходит свой путь по изменению своего отношения к геям. Но на это нужно время.

YES!! And, who knows -- perhaps Russia (and Russian gays) will, in the long run, do a better job of it, and avoid some of the mistakes made by the LGBT Community in America. For example, I would argue that the AIDS epidemic among homo/bi men in the States might have been a hundred times smaller -- literally, deaths in the 4 figures, not the 6 figures -- if our gay culture had developed along a more gradual and conservative path. Instead, there was a radical ideology of Sex-Without-Limits, as a result of which HIV (which is, in fact, not very easy to pass from one person to another) spread very quickly.

Америка оказывает медвежью услугу гей-сообществу...

The only thing I disagree with is "Америка оказывает..." -- maybe you should have written "Американские гей-активисты оказывают..." I mean, for the vast majority of Americans, this is a пофиг controversy. And Obama is talking about it mainly to make himself look good in the eyes of progressive/Democratic voters, IMHO. (From a human-rights perspective, Russia's so-called "No Promo Homo" law is obviously much less alarming than, for example, the so-called "Kill the Gays" legislation in Uganda -- so if a Republican were in the White House now, I doubt that the Russian law would be getting much attention.)

By the way, the idea came to me that maybe the best strategy for Russian LGBT activists is to spread a rumor that homosexuality was originally invented in Russia -- just like radio, Sputnik, TV, the Internet, and elephants -- until Americans STOLE THE IDEA AND TOOK ALL THE CREDIT!!!

Россия, родина гей-слонов!!!

Instead, there was a radical ideology of Sex-Without-Limits

I know the word маятник, but I'm not sure how to say "the pendulum had over-swung" -- does маятник качнулся слишком далеко sound okay? Anyway, I believe the pendulum is swinging back in America. LGBT culture has lost a lot of its ultra-radicalism; something like 25% of gays vote Republican; and very gradually, some religious conservatives have become willing to say: "Maybe God made you gay, but that doesn't mean He made you to be a total whore -- if you're going to be gay, Jesus wants you to be monogamous!!"

Originally Posted by Throbert McGee

I know the word маятник, but I'm not sure how to say "the pendulum had over-swung" -- does маятник качнулся слишком далеко sound okay?

it's ok

It's ok, but "слишком сильно" might be even better.

А листовка похожа на самодеятельность какого-то начальника жилищной конторы
Отключим газ!

И пожалуйста, американцы! миленькие, родненькие: этих только не присылайте:
orig-4655381.jpg

How the IRS just handed gay marriage a huge win


"On Thursday, the Internal Revenue Service ruled that, for tax purposes, same-sex couples legally married in any state are married, so far as the federal government is concerned, no matter where they live."
" And the ruling is retroactive, meaning married gay couples can re-file their taxes back to 2010, but don't have to if it isn't advantageous to do so."

Originally Posted by Throbert McGee

If that letter was authentic, I would call it "over the top!". I know lots of dudes that wear bright colors and they aren't gay, lol!
But I do think this is kinda over the top. It happens in America too and they should at least help clean up the mess when they finish. I mean, I understand that he's a leading activist but they didn't arrest him so he shouldn't be unfairly punished with a huge mess to clean up. And why take the electronic stuff when they could just download even terabyte HDD's and SSD's onto flash drives?
Russia's Leading Gay Activist's Home Raided | www.kirotv.com

And this is way over the top! Like the Coca-Cola comany would really suffer if gays didn't drink cokes, lol!
Gay Rights Coke Protests Over Sochi Olympics

I'm trying to stay open about all this but if the west has gay reporters to cover the games, I'll watch the games on Russian TV!

Originally Posted by UhOhXplode

I
And this is way over the top! Like the Coca-Cola comany would really suffer if gays didn't drink cokes, lol!
Gay Rights Coke Protests Over Sochi Olympics

Two examples of English gay slang that seem appropriate here:

"Oh, Mary, please..." (sarcastically expresses Серьёзно?!, or С меня хватит! -- a bit old-fashioned, but still heard)
drama queen -- someone who is ALWAYS "over-the-top"

Neither of these seems to have equivalents in Russian gay slang, however. (But English speakers might be interested to know that "Он в теме?" is basically equivalent to "Is he a friend of Dorothy?" -- i.e., a coded way of saying "Is he gay?")

^ I don't know how I missed that. But I already decided that the "painting" episode was the same thing - another tool that could be used against Russia.

Originally Posted by Throbert McGee

Two examples of English gay slang that seem appropriate here:

"Oh, Mary, please..." (sarcastically expresses Серьёзно?!, or С меня хватит! -- a bit old-fashioned, but still heard)
drama queen -- someone who is ALWAYS "over-the-top"

Neither of these seems to have equivalents in Russian gay slang, however. (But English speakers might be interested to know that "Он в теме?" is basically equivalent to "Is he a friend of Dorothy?" -- i.e., a coded way of saying "Is he gay?")

Props for that! I've been avoiding slang as much as I can since it's a Russian site. But yeah, drama queen or drama llama woulda worked. They just needa moss, lol! Maybe listen to some sick tracks and party! I mean, I'm no bird around gays so they really don't needa be chirping so much. Btw, there's some secret codes for American gays too. Peeps that use "boi" instead of "boy" are typically gay. Also, if someone's swag then they're gay.
But hey, I'm not all over my mains so yeah, I totally am opposed to gay persecution. Protecting the yutes, okay. But not the violence and persecution. But like I said, it's a Russian issue and outsiders will only make things worse.
Well, Russians are intelligent so maybe they can dream up something that works better than the western LGBT. With the escalating anti-gay violence in the US, they really are looking way out of the loop. They just don't reach and things are getting really cray!

Putin waves off 'anti-gay' law criticism ahead of Obama's LGBT visit

Originally Posted by Lampada

Putin waves off 'anti-gay' law criticism ahead of Obama's LGBT visit

That would make American LGBT activists jealous
I doubt anything else would change

Originally Posted by Doomer

That would make American LGBT activists jealous
I doubt anything else would change

Капля камень точит!

А завидовать чему? Они завидуют русским геям, что американский президент вступился за них?
Таки да, ни один российский президент не помог американским геям в их борьбе против дискриминации!









Russian LGBT community thanks you in pictures

Comments!!!

Originally Posted by Lampada

А завидовать чему?

It's strange to me that I have to explain it but here you go
It is clearly a political move which is unlikely has anything to do with gay people, however around any community that has public attention (and LGBT in the US has a lot of public attention right now) you can always find "clingfish" people(who are most likely not gay at all) that thrive on public attention, suck money and power whenever possible. Obama's move would make those guys jealous, that's what I meant. As for Russian people - I doubt they care if American president wants to talk to gays, so his move is for American audience or electorate if you will.

Originally Posted by Lampada

Они завидуют русским геям, что американский президент вступился за них? Таки да, ни один российский президент не помог американским геям в их борьбе против дискриминации!

I wrote American LGBT activists, I didn't write American gays. See above for explanation

Originally Posted by Lampada

Капля камень точит!

At first this expression reminded me of the story about a little bird that comes to a huge mountain every 1000 years and pecks off one grain of sand!

But maybe a better equivalent in colloquial English would be "Baby steps, baby steps..."

Or "Every little bit helps."

Originally Posted by Throbert McGee

Or "Every little bit helps."

i like this one.

Originally Posted by Lampada

Капля камень точит!

А завидовать чему? Они завидуют русским геям, что американский президент вступился за них?
Таки да, ни один российский президент не помог американским геям в их борьбе против дискриминации!









Russian LGBT community thanks you in pictures

Comments!!!

Комментарии? Пожалуйста!

1. Вы пишите "капля камень точит". Камень - это наверное Россия, мы, наша политика. Но приглядитесь к фотографиям: на кого они должны воздействовать? Плакатики на иностранных языках. Похоже, что они призваны "точить" иностранный мозг, а не наш. Очевидно же, что объектом этой пропаганды являетесь вы, иностранцы. Это вас надо возбудить и правильно настроить. И во время Олимпиады мы будем смотреть Олимпиаду, а вы своих любимых ЛГБТ. Вообще, по сути это тоже самое, что Запад сделал с Московской Олимпиадой: решается задача испортить имидж страны. Есть бочка мёда (Олимпиада), Запад кидает туда свою ложку дёгтя.

2. Плакатики написаны рукой. Это чтобы было ощущение самодеятельности, что слова идут действительно от души. Но подозрительно выглядит одинаковая последняя фраза "Из ... с любовью". И улыбки на фотках похожие. И фон выбран везде довольно живописный. Это ж организованная, профессиональная PR-акция. А такие акции не бывают без финансирования.

Originally Posted by Lampada

Таки да, ни один российский президент не помог американским геям в их борьбе против дискриминации!

1. А американские геи помогли нам в борьбе против дискриминации? Например, на Московской Олимпиаде?
2. Американские геи находятся в юрисдикции российского президента?

Это я подвожу Вас к мысли, что у нас нет ни моральной обязанности, ни юридического права помогать американским геям.

Originally Posted by Юрка

Плакатики написаны рукой. Это чтобы было ощущение самодеятельности, что слова идут действительно от души. Но подозрительно выглядит одинаковая последняя фраза "Из ... с любовью". И улыбки на фотках похожие. И фон выбран везде довольно живописный. Это ж организованная, профессиональная PR-акция. А такие акции не бывают без финансирования.

Really? How much financing do you need for three sheets of paper, magic-markers in three or four colors of ink, and a digital camera? And the phrase "From Russia with Love" was immortalized by the James Bond movie -- everyone knows "Roza Klebb" and her dagger-shoes -- so it's not really подозрительно that Russians addressing themselves to foreigners would use the phrase.

Here's an English term for you: "grassroots activism", meaning person-to-person activism by individuals, without a lot of money or professional PR firms. And the opposite is "Astroturf activism", referring to the trademark for a kind of artificial plastic grass on football fields.

The question is, do these photos represent "real" grassroots work by Russians, or "Astroturfing" paid for by foreigners? I agree with you that the second option is possible, but I don't think there's clear evidence of it in these photos.

PS. But, incidentally, the use of From Russia with Love by LGBT Russians is perhaps a little bit ironic --since the evil Roza Klebb is rather obviously implied to be a lesbian, while the beautiful Tatiana Romanova is totally heterosexual and (naturally) wants to defect to the West with the help of James Bond!

Кажется, что ветка заканчивается, а мне хочется предложить список "Героев моего времени":

Гетеросексуальный христианский психолог Warren Throckmorton утверждает, что считать ли "гомосексуальные акты" грехом или нет, всё-таки "ex-gay" лечение чаще всего не действует -- и к тому же, фрейдские теории о происхождении гомосексуализма не имеют малейшую научную основу. Раньше в его практике, Доктор Трокмортон в самом деле был сторонником "экс-гей" лечения, но он постеппено передумывал на основе сотен бесед с ЛГБТ-пациентами. Теперь он говорит другим християнам, что гомосексуальная ориентация (не акты, а сама ориентация) -- это вполно естественное отклонение от норм, которое существует с естественной целью, известной только Богу одному. (Однако, о грешности однополых актов, Трокмортон публичо ничего не утверждает, и ни в чём не отрицает. То есть, в качестве психолга, он не представляет собственное мнение о "правильном толковании" истории Содома, к премеру.)

Гей-активист Bill Weintraub утверждает, что секс между мужчиными всегда должен быть непроникающим -- по его словам, "не меч в ножны, так сказать, а меч о меч" ("not sword into scabbard, so to speak, but sword against sword"). По-видомому, Вайнтрауб частично основывает свои аргументы против пенетрации на раввинском обсуждении в Талмуде -- а он сам совершенно нерелигиозный еврей, и обращается к всем "МСМам" всякой религии и ориентации: и геям, и бисексуалам, и "просто любознательным". И разумеется, он тоже думает, что в эпохе ВИЧа/СПИДа, проникающий секс не стоит риска здоровью. (Его долгосрочный парень-партнёр-любовник заразился ВИЧом в начале 1980ых годов, до того когда пара познакомилась, и спустя 13 лет погиб от СПИДа, а Вайнтрауб до сих пор остаётся ВИЧ-негативным.)

Гетеросексуальный раввин Simchah Roth (покойный) утверждал, что и сексуально активным однополым парам возможно жить в пределах "halakha", т.е. еврейского религиозного закона. И я, говоря как "экс-католик" атеист, считаю что на вольшой степени, ерудиция и аргументы раввина Рота могут говорить и неевреям. (Но, конечно, некоторые подробности касаются лишь тех еврейских геев и лесбиянок, желающих соблюдать "галаху"!) Кстати, в отличии от Трокмортона и Вайнтрауба -- которые давно пишут об "ЛГБТ-вопросах" -- Рот начал рассматривать этот предмет только в последних годах его жизни, когда в "Conservative Jewish" движении в США возникал спор об однополом браке.

If any of my Russian was unclear, I can say it again in English!

ЗЫ: In a comment from this thread, Юрка used the word целомудрие. I don't know about the exact nuances of the Russian word, but the English translation "chastity" does NOT always mean "total abstinence from sex" (the correct word for that is "celibacy"). Instead, "chastity" describes a "morally-ordered sexual life" -- and I would say that Weintraub approaches this subject in a secular way; Throckmorton speaks primarily to Christians, gay and straight; Roth primarily to LGBT Jews (especially those who are religious but non-Orthodox). But "как определяется целомудрие для ЛГБТ?" is a theme common to all three.

... утверждает, что считать ли "гомосексуальные акты" грехом или нет, (здесь чего-то не хватает: например: пока достоверно не решено) или может: ...утверждает, что ещё не решено, считать ли ...

...всё-таки "ex-gay" лечение чаще всего не действует -- и к тому же, фрейдские теории о происхождении гомосексуализма не имеют малейшую научную основу под собой ни малейшей научной основы. ...


...Раньше в его практике, Доктор Трокмортон в самом деле в действительности был сторонником "экс-гей" лечения, но, он постепенно передумывал основываясь на сотнях на основе сотен бесед с ЛГБТ-пациентами, поменял своё мнение. ...
...

...(Однако, о грешности греховности или негреховности однополых актов Трокмортон публично не высказывается. , и ничего не отрицает .

...