Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Lampada

... утверждает, что считать ли "гомосексуальные акты" грехом или нет, (здесь чего-то не хватает: например: пока достоверно не решено) или может: ...утверждает, что ещё не решено, считать ли ...

Я хотел сказать: "Throckmorton asserts that regardless of whether one considers homosexual acts to be a sin, ex-gay therapy simply doesn't work." In other words, he argues that even religious conservatives who condemn homosexuality should also condemn ex-gay therapy, because it's unscientific.

Originally Posted by Throbert McGee

Я хотел сказать: "Throckmorton asserts that regardless of whether one considers homosexual acts to be a sin, ex-gay therapy simply doesn't work." In other words, he argues that even religious conservatives who condemn homosexuality should also condemn ex-gay therapy, because it's unscientific.

Throckmorton утверждает, что независимо от того считать или нет гомосексуальные связи греховными, противогомосексуальная терапия не даёт результата/ безуспешна. Другими словами, он настаивает, что даже религиозные консерваторы, которые резко осуждают гомосексуализм, должны в то же время осуждать противогомосексуальную терапию, как лженаучную и неэффективную.



По теме: http://flogiston.ru/articles/therapy...al_orientation

... И я, говоря как "экс-католик" атеист, считаю, что в большой степени, ерудиция и аргументы раввина Рота могут быть признаны и неевреями.

Рот начал рассматривать/обдумывать/изучать этот предмет только в последние годыего жизни, когда в "Conservative Jewish" движении в США возникал спор об однополых браках.
...

Throbert - since you are an "ex-Catholic" - you might find this blog interesting, as well as the book which this man, Troy Fitzgerald, has published, titled "Cults and Closets."

Cults and Closets | Coming Out of Chaos

It was written by a former member of the Worldwide Church of God, the cult my uncle founded which I had the exceedingly bad luck to grow up in. He details his raw story of how he left the church and came out of the closet. I'm in the process of reading it now, and in contact with this writer daily. Powerful, gripping stuff.

Maybe I am hasty in calling it bad luck. After all, it was the WCG which sent me to Soviet Russia (and then pretty much abandoned me there), which was where I finally left the church (was disfellowshipped, actually) and began my slow deconversion journey and exodus from religious belief systems. But, I might never have been able to live in Russia if not for the cult, so in retrospect, perhaps it was a blessing in disguise.

As Sting said, "Men go crazy in congregations but they only get better one by one."

Originally Posted by Deborski

But, I might never have been able to live in Russia if not for the cult, so in retrospect, perhaps it was a blessing in disguise.

This is, in general, a healthy attitude to have in life! I've said similar things about my stormy long-term relationship with my first boyfriend (I would never have moved to NYC in the 1990s if not for him), and about my love/hate attitude towards Catholicism and Christianity.

By the way, I didn't leave Christianity because the Catholic church says that gay people are sinners. I left because I ultimately decided that the "redemptive sacrifice" and "substitutionary atonement" narrative is logically impossible to reconcile with monotheism.


I have since changed my opinion slightly -- I now admit that the Death and Resurrection of Christ could total make sense if one assumes that it was essentially a Broadway show produced, written, and directed by God -- and that Jesus and Judas and Pilate and Satan were all actors contracted by God to perform roles authored by God, the playwright. Which is to say, in particular, that Satan and Judas were only pretending to hate Jesus, in the same way that Gene Hackman (as Lex Luthor) pretended to hate Christopher Reeve (as Superman). In other words, the world's first "Passion Play" was the Passion itself.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.

PS. Is there a way to make large, annoying images display at thumbnail size in the MR version of BBCode? (I know how to do it in HTML.)

Originally Posted by Throbert McGee

By the way, I didn't leave Christianity because the Catholic church says that gay people are sinners. I left because I ultimately decided that the "redemptive sacrifice" and "substitutionary atonement" narrative is logically impossible to reconcile with monotheism.

Cognitive dissonance - believing in two ideas which directly contradict one another - is a hallmark of religion.

IE, "For God so loved the world, that he gave his only begotten son."

You are supposed to believe that God loves us all. But God killed his son.

Thousands of examples of this kind of twisted logic are found all through religious texts, including, but not limited to the Christian Bible.

I can understand some people conceiving of the bible as a kind of allegory (those who take it literally, I will never understand), but even then you have to cherry-pick which scriptures to hold up as examples of morality. The mental gymnastics required to believe to maintain opposing beliefs can make a person crazy, which may help explain why so many religious people are not playing with a full deck.

God is omnipotent. But God needs our help to preach his word. And he needs our money too, if you listen to the Pat Robertsons of the world...

I think George Carlin summed it up the best:

на раввинском обсуждении в Талмуде

Именно, о точном смысле библейского эвфемизма "как с женщиной" (Левит 18:22 и 20:13) -- анг. "as with a woman", ивр. mishkevei ishah.

Сколько чернил -- да и крови -- пролились из-за этих стих?

Очень жаль, что "Б-г" не выражал Свои мысли в прозрачном языке, а везде писал через туманные эвфемизмы!

А пожалуй, немного bullshit нравится Тому, кто заводит пружину наших солнечных часов...




ЗЫ: The aphorism "God, who winds our sundials" is usually attributed to Georg C. Lichtenberg -- but I can't find it on Wikiquote (or Викицитатник).

Украинский парламент готов запретить дискриминацию гомосексуалистов ради интеграции в Евросоюз - Газета.Ru | Политика



Рада работает над «еврозаданием»

Originally Posted by Lampada

Украинский парламент готов запретить дискриминацию гомосексуалистов ради интеграции в Евросоюз - Газета.Ru | Политика

Did I understand this correctly? Is the Ukraine going to ban discrimination against gays in order to fit into the European Union? The title seems to translate that way but I could be misunderstanding it because the text seems to say that the measure lacks support in parliament. I was unable to find any corroborating news stories about this.

If Ukraine bans discrimination against gays, that would be a huge step and would really fly in the face of Russia's propaganda laws!

Originally Posted by Deborski

Did I understand this correctly? Is the Ukraine going to ban discrimination against gays in order to fit into the European Union? The title seems to translate that way but I could be misunderstanding it because the text seems to say that the measure lacks support in parliament. I was unable to find any corroborating news stories about this.

If Ukraine bans discrimination against gays, that would be a huge step and would really fly in the face of Russia's propaganda laws!

"Работают" над решением "тяжёлого" задания, работают в поте лица! Могу себе предствить, как их разрывают внутренние противоречия: признать гомосексуалистов нормальными людьми!
Посмотрим, что эти бюрократы со своей иной этикой там выродят.


Из статьи:
"...Трудно придется депутатам, причем всех фракций, с проектом, касающимся запрета на дискриминацию гомосексуалистов.
Необходимый для евроинтеграции закон вводит наказание за нарушение прав гомосексуалистов при приёме на работу. «У нас несколько иные этические нормы», — уходит от вопроса о законе Чечетов. Пашинский же считает, что Верховная рада найдет «другую форму урегулирования этого вопроса». ..."

Из комментариев:
"На святое покушаются:
на возможность геев преследовать! Теперь жди новых таможенных неприятностей на российско-украинской границе ! "

Originally Posted by Deborski

Did I understand this correctly? Is the Ukraine going to ban discrimination against gays in order to fit into the European Union? The title seems to translate that way but I could be misunderstanding it because the text seems to say that the measure lacks support in parliament. I was unable to find any corroborating news stories about this.

If Ukraine bans discrimination against gays, that would be a huge step and would really fly in the face of Russia's propaganda laws!

Deb, the title translates directly, so probably you understand it correctly.

I did find this short little article from Interfax, regarding the decision in Ukrainian parliament.

Rallies for European integration, against anti-discrimination bill underway outside Ukrainian parliament

Вообще, по сути это тоже самое, что Запад сделал с Московской Олимпиадой: решается задача испортить имидж страны.

So when the Western press talks about homophobia in Jamaica, or in the Arabian Gulf countries, or in Uganda, do you think that's also part of some conspiracy to ruin Russia's image?

Originally Posted by Throbert McGee

So when the Western press talks about homophobia in Jamaica, or in the Arabian Gulf countries, or in Uganda, do you think that's also part of some conspiracy to ruin Russia's image?

I disagree that those are comparable examples
Two of them are from a year ago and the other is from CNN Middle East - a specialized site for news that is not visited by many Americans, you can't even see it on regular TV news. But the Russian law has been widely criticized by Western media including prime time TV news channels, it's been made sure that majority of the Westerners(including the US population) would know about it.
And the links you shown - few people know they even exist

Of course if Obama would start meeting LGBT communities in ALL countries he visits - I'll take back my words, otherwise - totally not comparable

Через дурака перерос, до умницы не дорос. (поговорка)

"Отголоски гомофобного закона дошли до регионов. В Забайкальском крае решили сразу пойти дальше введения запрета пропаганды "нетрадиционных отношений", и задумались над тем, как перевоспитать "нарушителей".
С предложением, которое могло бы стать сюжетом жесткого гей-порно с БДСМ-уклоном, выступил депутат регионального заксобрания Александр Михайлов. По его мнению, лучшее средство - это публичная порка, пишет Чита.Ru.

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов. "Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками. На Руси испокон веку задница служила для воспитательных целей, а не для любовных утех - вот и нужно использовать её по назначению", - не скупился в выражениях депутат.

Михайлов аргументировал свою жесткую позицию проблемами, которые влекут за собой "нетрадиционные отношения". По его мнению, они вредят обороноспособности страны, демографической обстановке и провоцируют преступления на сексуальной почве.

Между тем на предложение депутата уже откликнулся ЛГБТ-активист и организатор Московского гей-парада Николай Алексеев. В своем Twitter он написал, что "готов потерпеть порку". Правда, при одном условии - если чиновникам будут отрубать руки за воровство. "Введение наказания в виде отрубания руки за воровство приведет к тому, что у нас будет много безруких депутатов и чиновников", - подчеркнул он, отметив, что "Средневековье должно быть во всем"."

http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=9715

Originally Posted by Lampada

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов. "Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками. На Руси испокон веку задница служила для воспитательных целей, а не для любовных утех - вот и нужно использовать её по назначению", - не скупился в выражениях депутат.

Ужас, просто.... это на самом деле? Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти. И что тогда? Сначало публичная порка, и потом, что? Публичная смертная казнь? Лучше Николеев не говорить, пусть он даёт ими идею

Originally Posted by Lampada

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов.

Тогда можно будет снимать новый мультик "Как казаки в гей-клуб ходили".

http://www.youtube.com/watch?v=0-mkkBX2as4

Why don't you all start paying attention to the homophobic laws in the US (in some states)? (Deleted. L.)

Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти.

Those guys are merely radical conservatives. Here is not the US, so it's just blah-blah-blah.