Thread: Что происходит в Украине? События, новости.

Originally Posted by Crocodile

Is there going to be a Chthonic Hundred this time? What do you think? Based on what they say, they are pretty much ready to 'remind of the rules'.

I gave up on predictions. Things tend to surpass any of my boldest expectations. From what I see, I doubt any new president will be able to quiet things down, not at this point. Either USA, Europe and Russia agree upon the federalization of Ukraine or there is a potential for civil war. Passions are at the boiling point right now and there's nobody willing to cool things off. Russia needs Ukrainian federation to block its allegiance with NATO and prevent it from associating with EU. At this point, I can only presume, that this is a matter of principle. Ukraine is not going West. Period. Russia said it, and I think it will do everything in its power to enforce that statement. Now there's a quesiton if this matter is clear enough to EU and USA.

Hanna, так называемая Юго-Восточная Украина — исконные земли русского народа. Единый русский народ, разорванный Советским Союзом на 4 государства (РФ, Беларусь, Украина, Казахстан), стремится вернуть себе целостность и будет стремиться всегда, пока жив. Этот процесс совершенно не зависит от того, чего хотят правительства Украины, России, США или любых других государств.

Какую бы пропаганду правительсва США и украинской хунты не устраивали, правда не на их стороне.

Действующее постановление Верховной Рады:

ПОСТАНОВА
Верховної Ради України

Про засудження застосування насильства, що призвело до загибелі людей

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2014, № 10, ст.126)

Верховна Рада України постановляє:

1. Категорично засудити усі вияви насильства, що призвели до загибелі, поранень та каліцтв людей, їх тортур і катування, що відносяться до категорії тяжких та особливо тяжких злочинів.

2. Кабінету Міністрів України, Службі безпеки України, Міністерству внутрішніх справ України, Міністерству оборони України та підпорядкованим їм військовим та воєнізованим формуванням негайно припинити та не допускати надалі застосування сили. Заборонити використання будь-яких видів зброї та спеціальних засобів проти учасників акцій протесту.

2) Міністерству внутрішніх справ України невідкладно:

припинити блокування співробітниками правоохоронних органів транспортних комунікацій, вулиць, площ, провулків, бульварів у місті Києві та інших населених пунктах України;

Про засудження застосування насильства, що призвело до... | від 20.02.2014 № 740-VII

Для тех, кто не понимает украинский: оно прямо запрещает всем работникам силовых структур применять силу против участников акций протеста. Было принято сразу после переворота и до сих не отменено.

Originally Posted by Basil77

Для тех, кто не понимает украинский: оно прямо запрещает работникам силовых структур применять силу против участников акций протеста. Было принято сразу после переворота и до сих не отменено.

Тем временем, в Николаеве уже есть убитые и раненные.

Овощь Янукович всё-таки не был такой сволотой, как Тимошенко. Чувствую, кончит она жизнь как главари кавказских террористов: повстречавшись с ракетой воздух-земля.

Originally Posted by Crocodile

Понимаешь, такой подход ни чем не лучше ит-оговского "теперь во всём будет виновата Россия" и плох он тем, что является мантрой, а не размышлением. Вот смотри: большевики в 17-м являлись ли марионетками Германии?
...
И как-бы о том, что на самом деле это всё марионетки, уже не очень удобно вспоминать.

Я предлагаю не сыпать цитатами про Генриха Наваррского, не имеющими отношения к делу, а рассматривать факты. Именно к этому, кстати, твоя цитата и призывает. А факты таковы, что переворот в Киеве устроили спецслужбы и Госдеп США. И если ты предлагаешь мне исключить этот факт из обсуждения, т.е. вообще не иметь его в виду, то лучше в таком случае и не начинать.

Сравнение с большевиками некорректное. Во-первых, оно некорректно хронологически. До большевиков была февральская революция, т.е. именно она может являться неким отдаленным аналогом киевского майдана. Большевики же пришли к власти когда всё развалилось окончательно, т.е. первая хунта была де-факто недееспособна и наступило безвластие. Во-вторых, версия о марионетках Германии - всего лишь версия. В-третьих, в советском фильме "Ленин в октябре", в одной из первых сцен солдат отвечает на вопрос "кого ловим?" словами "не знаю, шпиона какого-то немецкого", намекая на Ленина. Понятно, что в 1937 году это подавалось как некая шутка, но тот факт, что Ленина считали немецким шпионом, вовсе не замалчивался, и все об этом знали. Просто в перестроечные времена во всяких журналах типа "Огонька" и т.п., стали попадаться статейки, где с умным видом подавалась "настоящая" история, а на самом деле - просто пережеванная сто раз западная пропаганда столетней давности. Естественно, что наша восторженная интеллигенция (та что "говно нации", поскольку образованных людей среди нее было мало, зато много образованцев) восприняла эти статейки с энтузиазмом. Некоторые на этой волне даже поднялись со своих местечек и переехали на Брайтон-Бич.
Да и хрен бы с ними, вопрос только в том, надо ли нам сейчас использовать эти "материалы" в обсуждении и строить на них теории? Вот Троцкий, например, приплыл на пароходе из США с бандой евреев делать революцию. Ну так он и закончил свою жизнь соответствующим образом - как политическая проститутка.

Есть еще одно принципиальное замечание. Россия имеет историю и традицию государственности, а Украина таковой не имеет. Поэтому революционные события в России - это история, а подобные же события на Украине - местечковый фарс пополам с предательством. Я это говорю к тому, что даже если принять версию о германских марионетках за чистую монету, нельзя механически переносить её на Украину - это как сравнивать жопу с пальцем. Российский тренд на сильную собственную государственность настолько силен, что перемалывает кости даже таким марионеткам как Ленин. А на Украине такого тренда никогда не было. Желание пана атамана Грициана Таврического было, а тренда не было.

Федерализация означает всего-навсего большую автономию для провинций в принятии локальных решений и их исполнения.

Ты просто не в курсе пакета предложений. Не только федерализация, но и конституционная реформа, внеблоковый статус, русский язык - государственный.

Референдум в провинции Квебек об отделении от Канады и создания независимой республики уже стал доброй традицией. И никто не видит в этом сильной/слабой руки/ноги Кремля/Белого Дома/Матиньонского Дворца и прочих магических сущностей.

Вот опять. Переворот в Киеве - это результат действий США, а вовсе не магическая сущность.

Применительно к Украине это может означать возможность ведения войны с Россией, вступление Украины в НАТО, в ЕС

Я рассматриваю войну с Украиной практически как гражданскую. Это как война ФРГ и ГДР, Северной и Южной Кореи, Канады и США, Норвегии и Швеции, Греции и Кипра и т.д. Желать такого может только подонок или открытый враг.
Украине предлагается внеблоковый статус, поэтому никакого НАТО там быть не может. А ЕС сам висит на волоске, неизвестно, что будет с ЕС в ближайшие 5 лет, в каком формате он будет существовать. Перспектива вступления Украины в ЕС настолько туманна, что это даже обсуждать смешно.

кто будет добывать сланцевый газ на территории Донецкой области, будут решать уже не в Киеве, а в Донецке.
...
На сегодняшний день, насколько мне известно, Газпром не заинтересован в разработке сланцевого газа на Украине
...
Посему, лично мне суть проблемы видится скорее как энергетическо-экономический конфликт интересов.

Во-первых, вопрос сланцевого газа на фоне разворачивающейся геополитики настолько мелок, что его можно исключить. Во-вторых, эти завиральные истории про сланцевый газ, который решит все проблемы, уже начинают надоедать. Я понимаю, что американская пропаганда скармливает нам всем очередную идею "звездных войн", чтобы Россия в нее втянулась, но дураков тут нет, они все в окружении Обамы, поищи их там. Добыча сланцевого газа на Украине с вероятностью 99% нерентабельна, плюс ведет к таким экологическим рискам, что даже тот паноптикум, который представляют собой украинские политики, вряд ли пойдет на это.
Поляки вон сучили ножками от предвкушения утереть нос Газпрому, просверлили пробные скважины, а потом когда стали считать, то выяснилось, что газ получается дороже российского в 3-4 раза. Теперь также сучат ножками на Украине. Посучат и перестанут, не в первый раз.

Originally Posted by Paul G.

...что переворот в Киеве устроили спецслужбы и Госдеп США. ... Вот опять. Переворот в Киеве - это результат действий США, ...

О, какие США могущественные и влиятельные! Сказано - сделано!
Приятно, что даже ты, Paul, можешь это оценить. Конечно, Америка стоит за всем, что происходит в мире.

Originally Posted by Lampada

О, какие США могущественные и влиятельные! Сказано - сделано!
Приятно, что даже ты, Paul, можешь это оценить. Конечно, Америка стоит за всем, что происходит в мире.

Я мог бы посмеяться вместе с тобой, но США действительно устроили переворот в Киеве. Особо даже не отрицают.
И да, за событиями в Ливии, Египте, Тунисе, Сирии тоже стоят США.

Судя по последним новостям, в рамках "Антитеррористической операции" в Харькове восставшие выбиты из администрации и увезены. Арестовано около 70 человек.
В Донецкой области объявлено, что областную администрацию штурмовать не будут, но здание СБУ от повстанцев освободили.
В Николаеве были перестрелки, более 20 человек ранено, предполагается, атаковали активисты с западной Украины, вооруженные травматическим и огнестрельным оружием.
Ходят слухи, что временное правительство использует иностранных наемников, переодетых в форму украинского спецназа.
Следует напомнить, что за последние 24 часа были провозглашены Донецкая Народная республика и Харьковская Народная республика (правда, все равно требовался референдум).

Originally Posted by Lampada

О, какие США могущественные и влиятельные! Сказано - сделано!
Приятно, что даже ты, Paul, можешь это оценить. Конечно, Америка стоит за всем, что происходит в мире.

Не понимаю, к чему это неприкрытое юродствование? Погибло больше 100 человек и бог знает сколько ранено, действия США поставили страну на порог гражданской войны и экономического коллапса, а модератор неприкрыто юродствует. При этом оный модератор не раз говорил, что в политике не разбирается. Но поглумиться над фактами, как видим, горазд. Поскольку если факты не укладываются в представления модератора, тем хуже для фактов: ветки будем закрывать, а неугодные сообщения редактировать.

Хунта будет действовать предельно жестоко. Янык был вором в законе, но он всё-таки был украинским вором. Тимошенко же — еврее-армянка без роду, без племени, изображающая украинский патриотизм за американские деньги. Поэтому речь идет о самом настоящем оккупационном правительстве.

Вчера как только запахло жареным, она мигом прилетела в Донецк и юродствовала там "Русские, послушайте, я ведь тоже русская!". Спасибо, всё ясно.

Правительство США — единственный получатель выгоды от дестабилизации обстановки на Украине. Этим они подрывают внешнеэкономические позиции сразу ЕС и РФ, отличный ход. Понятно, кто за всем этим стоит.

Originally Posted by Ramil

Я мог бы посмеяться вместе с тобой, но США действительно устроили переворот в Киеве. Особо даже не отрицают.
И да, за событиями в Ливии, Египте, Тунисе, Сирии тоже стоят США.

Если и так, то дальше что?
У Америки свой интерес. Но и Украина пойдет по новому пути, что хорошо для них.

Сенсация из серии "а вы знаете, что в магазине надо платить за покупки? Есть множество доказательств этому!"

Заранее, если будет аргумент про сотню погибших (и такое же число без вести пропавших) - при любой диктатуре каждый год гибнет куда больше. Что в прокремлевской Украине с Януковичем, что в Ливии с её "добрым" царьком - про последнюю, кстати, мне достаточно рассказывали выходцы оттуда.

Originally Posted by Serge_spb

Если и так, то дальше что?
У Америки свой интерес.

Я всего лишь намекнул Лампаде, что её сарказм был неуместен.

Originally Posted by Lampada

Да, у нас не политический форум. Предполагалось, что именно здесь будет дружественная, приятная атмосфера, благоприятная для учёбы. Сюда приходит народ из разных стран. Эти люди любят русскую культуру и русский язык. Как может помогать американцам постоянное поливание их страны? Просто стыдно за такое злобное однобокое освещение политических проблем.

Лампада, про дружественную, приятную атмосферу я согласен. Я даже умею отделять простых американцев от их правительства. Но здесь мы обсуждаем политику. И что же поделать, если по количеству политических преступлений, которые совершило правительство США, они - лидеры? Можно лишь посочувствовать американцам, что их правительство - преступники.

Я извиняюсь, но со стороны эти препирательства выглядят как ваши личные разборки. Paul ставит целью позлить Lampad-у, Lampada успешно ведётся на это.

Что касается политики, люди имеют право услышать любые точки зрения и мнения о действиях правительств. А то у нас опять получается пример избирательной толерантности.

Originally Posted by RedFox

Я извиняюсь, но со стороны эти препирательства выглядят как ваши личные разборки. Paul ставит целью позлить Lampad-у, Lampada успешно ведётся на это.

Что касается политики, люди имеют право услышать любые точки зрения и мнения о действиях правительств. А то у нас опять получается пример избирательной толерантности.

Да не злюсь я ни на кого и никогда в виртуальном пространстве. Научена, всё неприятное лично мне сразу от меня отскакивает и на моей персоне не отражается.
Павел лишь себя дискредитирует.

Что касается политики, здесь в Америке и у нас форуме есть американцы, которым не нужно рассказывать о том, чем плоха политика их страны, и внутри, и вне. Они всё знают и понимают. Легко находится информация. Кстати, может, они для этого русский учат и хотят о русских и о России больше узнать.

Ну не получится избирательно заставить замолчать кого-либо. Если политика в принципе разрешена правилами форума, значит будут высказываться, в том числе, и крайне нелицеприятно.

На одном из форумов этот вопрос решен так: выделен отдельный подфорум, доступный только членам группы Политика. Кто хочет — вступает, кто не хочет — не вступает.

Originally Posted by Paul G.

Точка зрения должна быть основана на фактах и не должна быть внутренне противоречива. Иными словами, просто не надо врать и лицемерить, так понятно? А прикрывать своё лицемерие и некомпетентность "точкой зрения", как Остап Бандера-Бендер, мол "я же художник, я так вижу, давайте же спорить" - это хуцпа.

Если у людей равные возможности, то "точка зрения, которая основана на фактах," свою правоту убедительно продемонстрирует. Для этого и нужна свобода слова.
А когда у одного из участников банхаммер, всегда есть соблазн стукнуть по башке, да.

Originally Posted by RedFox

Если у людей равные возможности, то "точка зрения, которая основана на фактах," свою правоту убедительно продемонстрирует. Для этого и нужна свобода слова.
А когда у одного из участников банхаммер, всегда есть соблазн стукнуть по башке, да.

Здесь внесу чуть объективности. Хотя сообщения модерируются, на моей памяти банхаммером по башке от Лампады ещё никто не получал.

Originally Posted by Ramil

Здесь внесу чуть объективности. Хотя сообщения модерируются, на моей памяти банхаммером по башке от Лампады ещё никто не получал.

К Лампаде лично у меня претензий нет. Про других не знаю.

Originally Posted by Ramil

Здесь внесу чуть объективности. Хотя сообщения модерируются, на моей памяти банхаммером по башке от Лампады ещё никто не получал.

Внесу уточнение для непосвящённых: из сообщений удаляются только оскорбительные или просто обидные переходы на местные личности. (Исключение я делаю для переходов на мою личность). А баны имеют место быть для злостных нарушителей спокойствия на форуме и по согласованию с Админом.
Удалённые кусочки сохраняются для истории и при желании могут быть представлены к ознакомлению.