Thread: Что происходит в Украине? События, новости.

Originally Posted by Crocodile

Ну, я не был уверен. Может, эта фраза означает вежливо пригласить людей, отягощенных идеологией московского великодержавного шовинизма, на продуктивную дискуссию в специально созданной для этого дискуссионной ветке на интернетовском форуме..

Они, конечно, идиоты, но не настолько же.

Originally Posted by it-ogo

Они, конечно, идиоты, но не настолько же.

Людям свойственно нелюбить тех, кто непохож на них. Это нормально. Вопрос лишь в уровне экстремизма. Например, вот смотрим на видео насколько убедительны могут быть нардепы от партии Свобода в отношении руководителя НТКУ. И слышим повторяющуюся фразу: "Москалюга, пиши заяву!" Это тоже такая семантическая тонкость? Ну, то есть руководитель НТКУ есмь отягощённый?

Полагаю, что упомянутая тобой семантическая тонкость существует в сознании довольно ограниченного количества людей, а большинство трактует слово "москаль" довольно просто - россиянин в более общем значении "враг". А фраза "москаляку на гіляку" означает "россиян-врагов на ветку" т.е. "вешать врагов" и больше ничего. С точки зрения украинского национального самосознания, россияне есть изначальные враги украинцев. И незачем наводить семантическую тень на плетень. А вот украинцы не являются врагами россиян. В самом запущенном национально-самосознательном случае, россияне считают украинцев эдакими недалёкими младшими братьями, у которых всё недополучается как у людей. Почувствуй разницу.

Открываем загнивающую педивикию, томясь смутным желанием узнать что-нибудь про вышеупомянутого Дмитрия Яроша и не находим ничего нового в его национальном самосознании:

Российское государство, «имперская Москва», рассматривается «Правым сектором» как враждебное по отношению к национальному украинскому государству. Ярош считает Россию извечным врагом Украины и убеждён в неизбежности войны между двумя странами, называет Россию «имперским чудовищем», полагает необходимым полную ликвидацию России и «построение на её территории национальных государственных образований», выражает уверенность в возможности победы над «сатанинской Москвой» и «разрушении Империи».

А ты нам втираешь про отягощение.. Охохонюшки..

Originally Posted by Crocodile

Вопрос лишь в уровне экстремизма.

Крок, если ты серьезно меряешь уровень экстремизма по роликам информационной войны, а не по действиям войск, аннексиям территорий и этническим чисткам (типа грузинских сел в Южной Осетии в 200, мне нечего тебе сказать.

В самом запущенном национально-самосознательном случае, россияне считают украинцев эдакими недалёкими младшими братьями, у которых всё недополучается как у людей. Почувствуй разницу.

Ты озвучил классическую национал-социалистическую позицию. И боюсь, что этот случай, наоборот, самый просвещенный. Это позиция Базиля, который искренне хочет военной силой навязать свое совершенство родственникам-унтерменшам для блага последних.

Судя по комментам в инете, гораздо более распространены позиции "отрицание существования", "деды недобили", "стрелять надо", а также незамутненное злорадство. То есть позиции уже не ответственного строящего новый мир национал-социалиста, а просто самоутверждающегося раба.

Российское государство, «имперская Москва», рассматривается «Правым сектором» как враждебное по отношению к национальному украинскому государству. Ярош считает Россию извечным врагом Украины и убеждён в неизбежности войны между двумя странами, называет Россию «имперским чудовищем», полагает необходимым полную ликвидацию России и «построение на её территории национальных государственных образований», выражает уверенность в возможности победы над «сатанинской Москвой» и «разрушении Империи».

Ну да. И боюсь, эта точка зрения была маргинальной только до российского вторжения. Теперь это - мейнстрим, то есть с фактами, ставшими очевидными, спорить сложно. Другое дело, что публичные политики не должны говорить это вслух. Эта точка зрения находится в чудесной стилистической и содержательной взаимодополняющей гармонии с озвученными чуть выше позициями Базиля и Рамиля, и, наверняка, тех, кого я не читаю. Как я уже говорил, господин Пу эффективно опустил моральный уровень украинского общества почти до российского для приведения его в соответствие желаемым представлениям, что, собственно и было целью всей войнушки - восхищаюсь геополитическим мастерством, но одобрить не могу.

Прошу, однако, отметить, что позиция Яроша не содержит этнического шовинизма, то есть не включает оценку качеств этноса, а лишь констатирует очевидные пороки и уровень агрессивности историко-государственного образования "Россия". Почувствуйте разницу.

Originally Posted by it-ogo

Крок, если ты серьезно меряешь уровень экстремизма по роликам информационной войны, а не по действиям войск, аннексиям территорий и этническим чисткам (типа грузинских сел в Южной Осетии в 2000 ), мне нечего тебе сказать.

Понимаешь в чём штука, мне очень трудно судить про грузинские сёла, потому, что я знаю про эти сёла только из той самой информационной войны. Про Крым я знаю намного больше, и про сегодняшнюю ситуацию в Крыму тоже, как мне кажется, понимаю больше. Так вот, русскоязычное население Крыма дико устало от власти Киева. На уровне бизнесов, любой вопрос, решаемый в правовом поле неизбежно переходит в Киев и там застревает навеки. Там уже хоть неси, хоть не неси. Крымская власть абсолютно номинальна, а Киеву на Крым или наплевать или по принципу "разделяй и властвуй". На уровне народа, русскоязычных задолбала украинизация по самое нехочу. Про уровень властных структур я вообще умолчу.

Вот ты такой храбрый и следствия СБУ не боишься, а ведь в следственном изоляторе тоже есть пресс-хаты, не в курсе? Рассматривать какие-то вопросы по суверенитету Крыма может только общеукраинский референдум. (Какое дело Харькову или Луганску до Крымских проблем? Все сразу скажут, что с жиру беситесь.) И поставить такой вопрос на общеукраинский референдум невозможно, т.к. даже обсуждение этого противозаконно. Уловка 22.

Можешь считать крымчан жертвами информационной войны, но почему-то, они не ждали от новых перемен ничего хорошего. И поэтому, как только зелёные человечки овладели, все стали хорохорится с Киевом - мол, может сейчас чего обсудим? Но, Киев, как всегда, непреклонен - за ними весь свободный мир, зелёных человечков все осуждают, поэтому катитесь на ***, никаких обсуждений не будет, а заодно - начинаем очередные расследования СБУ по факту. А народные избранники уже успели пригрозить Киеву свалить в Рашку, струханули из-за планируемых люстраций (а что такое? ну плавают там N мокрых бумажек с именами виновных во всех бедах страны, в чём проблема добавить ещё M бумажек, предварительно замочив их минут на 10 для пущей достоверности?), Пу одобрил, и всё заверте..

Вот ты давеча спросил, почему из партии (Русское единство), набравшей так мало процентов, ВНЕЗАПНО выдвигается глава правительства? Типа, видно, что подстава, верно? Типа, 100% под дулом автоматов выбирали, так? А НА САМОМ ДЕЛЕ ларчик открывается очень просто: большинство мест получила ПР из-за того, что Янык типа обещал в этот раз уж точно обратить внимание на интересы крымчан. Настолько обещал, что даже свою предвыборную речь в Севастополе толкал на русском языке. Вот ПР и выбрали - единственная на тот момент реальная альтернатива украинскому самосознанию. Ну, а они, как всегда из Киева пришли и навели свой порядок. Мало не показалось. Поэтому, доверия к ПР - никакого, они не могут быть "новым лицом" Крыма. Кандидатура Аксёнова устроила всех.

Так что, не знаю, что там в Грузии, а в Крыму не под дулами автоматов, а под реальной защитой дул автоматов. Такие дела.