Page 3 of 14 FirstFirst 1234513 ... LastLast
Results 41 to 60 of 346
Like Tree16Likes

Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Hybrid View

  1. #1
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    Все это и было из-за коррупции [...] Но чтобы победить коррупцию, нужен плотный и пристальный общественный контроль за всеми ветвями и процедурами власти на каждом шагу.
    Контроль. Угу. А потом контроллёрам дадут на лапу и вот уже бывшие контроллёры - сами коррупционеры. А тем, кто принципиальный, можно понизить статус до ИТК. Сколько раз уже пробовали. Ну, ладно с зомбоящика про это.. это их профессия. А как думающие люди могут в это серьёзно верить?

  2. #2
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,048
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Контроль. Угу. А потом контроллёрам дадут на лапу и вот уже бывшие контроллёры - сами коррупционеры. А тем, кто принципиальный, можно понизить статус до ИТК. Сколько раз уже пробовали. Ну, ладно с зомбоящика про это.. это их профессия. А как думающие люди могут в это серьёзно верить?
    Потому что контролировать должно общество - то есть все, а не отдельные контролеры. Система должна быть. И прозрачность. И власть закона. Совершенно банальные, набившие оскомину формулы. И "верить" в них не обязательно - они работают во все той же пресловутой набившей оскомину Европе и не только. Приемлемо работают. Просто, чтобы они запустились, нужна искра (Кто сказал "Ленин?").

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Ты меня разгадал! Я просто завидую украинцам!
    Вере завидуешь. Сам сказал. Или не сказал?
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  3. #3
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    31
    В принципе, позиция понятна, я даже в чём-то с ней согласен, да, геополитика - такая геополитика, ничего не попишешь. Единственное, не согласен с демонизацией кровавого Путина. Всё-таки, не знаю кому, но кому-то он подотчётен (может и Ваш. Обкому (tm) - действительно не знаю). Но не верю я в его независимость.

    Хочу лишь напомнить, что Лагард сказала уже, что "требовать деньги - некрасиво". И денег не дадут. Отсюда:
    Однако в дальнейшем приоритетом любых международных действий Украины и ее граждан должно стать всемерное противодействие РФ по любым вопросам.
    Та же г-жа Лагард призвала Россию "поучаствовать" (это насчёт денег). Повторю свои слова - Украину выставили на торги. Вам прямо сейчас надо около 40 млрд. баксов. Вопрос в том, кто их даст и под какие обещания. Тут трудно говорить о независимой политике нового правительства (да и любого правительства).
    Send me a PM if you need me.

  4. #4
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,048
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    В принципе, позиция понятна, я даже в чём-то с ней согласен, да, геополитика - такая геополитика, ничего не попишешь. Единственное, не согласен с демонизацией кровавого Путина. Всё-таки, не знаю кому, но кому-то он подотчётен (может и Ваш. Обкому (tm) - действительно не знаю). Но не верю я в его независимость.
    Ни демоноподобности, ни особенной кровавости по историческим меркам я у него не наблюдаю. Он зависит от бюрократической машины, которую выстроил, и эта машина дает ему карт-бланш во внешнеполитических вопросах.

    Я, как ты знаешь, сторонник интенсивного применения бритвы Хэнлона, а не теорий заговора. Один человек не способен принимать правильные решения по поводу всего. Он может разработать и провести блестящий план в одной сфере и одновременно тупо облажаться в дюжине других, которые со временем становятся все более важны.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  5. #5
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    сторонник интенсивного применения бритвы Хэнлона
    "Интенсивное применение бритвы Хэнлона" - это антилогичная постановка вопроса. Любая теория имеет рамки применимости. За пределами этих рамок оная теория превращается в нонсенс. В данном случае "бритва Хэнлона" принижает не только свободу воли и разумный замысел "заговорщиков", но и игнорирует свободу воли других участников, что просто абсурдно.

    Также я бы попросил не использовать словосочетание "теория заговора" по любому удобному поводу, как это любят делать классические демшизоиды, когда им хочется скрыть разумный замысел своих хозяев (т.е. возникает когнитивный диссонанс и появляется желание поскорее выйти из дискуссии).

  6. #6
    Hanna
    Guest
    As I said, welcome to the Cold War 2.0

    (applause by the multinational weapons industry....)


    Putin is now officially a *really bad guy*. The propaganda will go from bad to worse.
    • Wait for Hollywood to start making films where he kills people for entertainment.
    • Or a new Bond film where Bond must rescue Putin's sexy captured Ukrainian mistress locked up in the Kremlin...




    Nice woman crying because of evil Russia's latest abuse of human rights.




    And Putin now wants me to freeze to death and only have cold showers, as he cuts the gas.....
    Well, bring on the nukes!




    In little Sweden which only has about 4 national newspapers and everyone reads the same junk...

    Headline: "PUTIN'S THREAT "RUSSIA'S PLAN OF ATTACK"





    I read speculations in German and Finnish press based on some (no doubt false) rumour that Putin wants to invade Romania and Moldova.

    Meanwhile American media seems more restrictive, actually than the European press. Maybe they have trouble relating to this at all.
    I think they have to start any news story by explaining to readers where Ukraine is located and some basic history. I don't think the US public can relate to this and the USA can act without the scrutiny of the media.

  7. #7
    Hanna
    Guest
    Why do do the people think there'll be a war?

    I think if you are invaded by Russia there is not much you can do about it, unless you are the USA, China or a jihadist who don't mind dying.... If Russia invades Ukraine, the war would be over before it started wouldn't it. I really hope Russia does not do that.

    In the case of Crimea, most of the population welcomes the "invaders". So that's not a war either.
    It would be a public relations suicide of Russia to even THINK of going into Eastern Ukraine. I really don't think Russia would be that stupid. The Ukrainians made their bed, let them lie in it. Imperial days are over for Russia, aren't they?

    Actually writing this I got a bit worried. What if Russia goes totally insane and decides to actually invade part, or all of Ukraine, other than Krim? It's nothing to me personally, obviously, but I think it really would kick off Cold War v 2.0 and there would be an information, propaganda, spying, economic and tech war that will make the original Cold War pale in comparison.
    And this time, Russia would have less allies than it did the first time around due to Eastern Europe changing camps.
    We have been there and done that, it was total crap, tragic and a huge waste of resources. Please never again.


    Has anyone seen the 675,000 Ukrainians who fled to Russia in the last 2 weeks, according to RT.com?



    On the photos: Very snazzy new winter uniforms the Ru police force has. They look like they are in some old 19th century classic novel.

  8. #8
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    31
    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    Why do do the people think there'll be a war?

    I think if you are invaded by Russia there is not much you can do about it, unless you are the USA or China....
    I doubt there'll be war, but history teaches us that you're wrong.

    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    Has anyone seen the 675,000 Ukrainians who fled to Russia in the last 2 weeks, according to RT.com? [/B]
    I don't think they're real. You see, in math there are imaginary numbers. It appears that politics also utilizes the concept.
    Send me a PM if you need me.

  9. #9
    Почтенный гражданин Suobig's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    268
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    I doubt there'll be war, but history teaches us that you're wrong.
    USSR fulfilled all it's goals in this war. I have no idea what are you talking about.

  10. #10
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    31
    Quote Originally Posted by Suobig View Post
    USSR fulfilled all it's goals in this war. I have no idea what are you talking about.
    1) The goals were much grander. 2) The losses were too great.
    Send me a PM if you need me.

  11. #11
    Почтенный гражданин Suobig's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    268
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    1) The goals were much grander.
    1) Explain please. USSR got more territory then it asked before war.
    2) That's correct. War was hard for Red Army. But still it was won.

  12. #12
    Почтенный гражданин Suobig's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    268
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    I realise they tried to take back what they thought was theirs
    No. They wanted to protect Leningrad, because Soviet-Finn border was too close to the city and Finland was an ally of Germany. So in case of war finn troops could get to the city too fast and long-range artillery could been used without crossing border. There were long negotiations before this war, in which bigger territories of soviet land were proposed in exchange. Joseph Stalin said: "We can do nothing with geography. As well as you. We can't move Leningrad away from the border, so we'll have to move the border away". But Finland rejected everything. May be they hoped Germany won't let this war happen, but Hitler could not break the agreement with USSR - he was not yet ready to start the war yet.

  13. #13
    Hanna
    Guest
    Quote Originally Posted by Suobig View Post
    No. They wanted to protect Leningrad, because Soviet-Finn border was too close to the city and Finland was an ally of Germany. So in case of war finn troops could get to the city too fast and long-range artillery could been used without crossing border. There were long negotiations before this war, in which bigger territories of soviet land were proposed in exchange. Joseph Stalin said: "We can do nothing with geography. As well as you. We can't move Leningrad away from the border, so we'll have to move the border away". But Finland rejected everything. May be they hoped Germany won't let this war happen, but Hitler could not break the agreement with USSR - he was not yet ready to start the war yet.
    Oh sorry - I deleted my post because I realised it was pretty rude to disturb by writing in English, plus we always get into side track with historical stuff. This topic about Ukraine is too important. So I deleted my post because it was a distraction.

    I think you and I learned some different history in school regarding this... I have no idea what is right or wrong, but I know that the version I heard was more sympathetic to Finland since it's our brother nation... What's done is done with that, as far as I am concerned, but it must be one of the best examples EVER of a big nation totally messing up a war they really *should* have won.....
    And at the end of the day, Russia got Karelia out of it and there is quite a buffer now, between the Finnish border and the Leningrad area.

  14. #14
    Почтенный гражданин Suobig's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    268
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    but it must be one of the best examples EVER of a big nation totally messing up a war they really *should* have won.....
    Err... Vietnam?

  15. #15
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    31
    1) Ok, there is contradictory information, I'll leave only a quote from the aforementioned wikipedia article:
    At this time the Soviet Union established a Communist puppet government for Finland, and intended to conquer all of Finland according to some sources.[29][30][31] Other sources argue that there is no documentary evidence to support this and that there are arguments against the idea of a full Soviet conquest.[32][33]
    (there are prooflinks, if you want).
    2) Agreed, a Pyrrhic victory is still a victory.

    Sill, I don't care. My point was that even though Russian Federation armed forces seem to be strong and powerful there's no guarantee that a military attack on Ukraine wouldn't turn out to be a disaster (even from a pure military standpoint).
    Send me a PM if you need me.

  16. #16
    Почтенный гражданин Suobig's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    268
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    2) Agreed, a Pyrrhic victory is still a victory.
    Was it Pyrrhic? Red army got a lot of expirience and borders were moved away from Leningrad.

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Sill, I don't care. My point was that even though Russian Federation armed forces seem to be strong and powerful there's no guarantee that a military attack on Ukraine wouldn't turn out to be a disaster (even from a pure military standpoint).
    I doubt Ukraine army can withstand more then few days of full-scale invasion. But there would be no full-scale invasion without good reason. As good as it was in 8.8.8.

  17. #17
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    31
    Счастье какое-то ущербное, а потом, it-ogo, ты только не обижайся, но, мне кажется по некоторым конструкциям в твоих фразах, что действие доброй машины пропаганды зацепило и тебя чуть-чуть.
    Send me a PM if you need me.

  18. #18
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,048
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Счастье какое-то ущербное, а потом, it-ogo, ты только не обижайся, но, мне кажется по некоторым конструкциям в твоих фразах, что действие доброй машины пропаганды зацепило и тебя чуть-чуть.
    Счастье - это когда у тебя есть некая физиологическая потребность, которую долго не дают удовлетворять, а потом вдруг - раз - и можно. И вот тогда счастье, правда ненадолго. Потом не замечаешь. Пока опять не запретят. Чувство общественного достоинства - это ведь практически физиологическая потребность, когда попробуешь. А государственный (или, не дай бог, этнический) шовинизм - очень сомнительная замена оного.

    А конструкции в фразах для меня - это искусство. Лучшее средство от любой машины. Так что ошибаешься, если я и пострадал от пропаганды, то не в конструкциях фраз.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Ну, лады. Вот, нагуглил старую англицкую пропаганду про коррупцию в Европе. Обратим внимание на обилие искр, окружающих греческих полицейских.
    Честно говоря, не понял, к чему это.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Мне просто хочется перевести дискуссию из плоскости украинцы-русские в плоскость преступники-преступники, где взаимные претензии между обычными людьми просто бессмысленны. Нет никакой правды. То есть есть разные правды, но практические последствия принятия серьёзно любой конкретной правды всегда играют на руку только конкретным преступникам. Не тебе, не мне, и не Рамилю.
    Эээ... А где у нас была плоскость "украинцы-русские"? Я - русский pureblood, если тебе это интересно. Или ты россиян имел в виду? И персональные претензии я, насколько мне помнится, по конкретному адресу высказал только один раз, да и то так закомелисто, что адресат, кажется не въехал. Был мотив, что граждане страны отвечают за действия правительства, которое их имеет, но уже ушел. А твоя метафизика с преступниками мне как-то не очень. Но если хочешь, прямо сейчас трижды плюну через левое плечо в бяку преступнику и пошлю троекратный воздушный поцелуй через правое - прокурору. ПИСУ ПИС.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  19. #19
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    Честно говоря, не понял, к чему это..
    Ну, типа того, что мол в Европе работают институты прозрачности и всякие другие магические кристаллы, которые спасают гоминидов и отодвигают тьму. Вот там есть целая карта с градиентами интенсивности тьмы. И типа недостатка в искрах тоже вроде нет, но тьма что-то не сильно прогоняется.. Ладно, не будем о грустном.

    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    Я - русский pureblood, если тебе это интересно.
    Вааще не интересно. Я - рептилия, и мне глубоко до фени ваши бабуинские распальцовки о цвете меха.

  20. #20
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Ну, лады. Вот, нагуглил старую англицкую пропаганду про коррупцию в Европе. Обратим внимание на обилие искр, окружающих греческих полицейских.
    Most corrupt European Union countries are also the most indebted¿ no prizes for guessing who¿s number one then? | Mail Online

    Не пойми превратно, я не издеваюсь, ничего.. Более того, мне даже симпатично желание людей почувствовать себя людьми, а не просто чухонцами. И та старушка, кинувшая пару камней в Беркут мне тоже по-человечески симпатична.

    Мне просто хочется перевести дискуссию из плоскости украинцы-русские в плоскость преступники-преступники, где взаимные претензии между обычными людьми просто бессмысленны. Нет никакой правды. То есть есть разные правды, но практические последствия принятия серьёзно любой конкретной правды всегда играют на руку только конкретным преступникам. Не тебе, не мне, и не Рамилю.

Page 3 of 14 FirstFirst 1234513 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 383
    Last Post: April 9th, 2014, 06:25 AM
  2. Replies: 0
    Last Post: December 26th, 2008, 03:35 AM
  3. Replies: 0
    Last Post: February 7th, 2008, 03:33 PM
  4. 64 мудрых мысли
    By Ramil in forum Fun Stuff
    Replies: 2
    Last Post: December 14th, 2007, 11:29 AM
  5. Replies: 4
    Last Post: April 10th, 2007, 06:36 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary