Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Народ, у меня свежее предложение, давайте хоть здесь не набрасывать говна на вентитлятор, а просто делиться умными мыслями и обсуждать их. Я понимаю, идея новаторская, но, если честно, от этих набросов уже тошнит. С обеих сторон лопатами кидают, а пахнет одинаково.

Просто, когда в речи человека ты начинаешь замечать слышанные уже не раз и набившие оскомину фразы и конструкци (или чужие мысли), это, знаешь ли, наводит на подозрения. И потом, если б пропаганда не работала так хорошо, ей бы не пользовались. И даже образованные и думающие люди, как бы они не старались это отрицать, тоже, к сожалению, подвержены. Вот я вчера зомбочщик посмотрел всего 40 минут, а уже клятых бандеровцев ненавижу всей душой. Пришлось "Эхо Москвы" сеглдня слушать для компенсации.

Originally Posted by Ramil

Просто, когда в речи человека ты начинаешь замечать слышанные уже не раз и набившие оскомину фразы и конструкци (или чужие мысли), это, знаешь ли, наводит на подозрения. И потом, если б пропаганда не работала так хорошо, ей бы не пользовались. И даже образованные и думающие люди, как бы они не старались это отрицать, тоже, к сожалению, подвержены. Вот я вчера зомбочщик посмотрел всего 40 минут, а уже клятых бандеровцев ненавижу всей душой. Пришлось "Эхо Москвы" сеглдня слушать для компенсации.

Ящик я не смотрю с... 2005-го кажется. Только урывками в публичных местах и в гостях, да ролики на ютюбе, но это редко. Отучился от такого способа восприятия - трудно идет. Радио тоже не слушаю. Новости читаю по диагонали - выхватывая фактаж (с обработкой постпроцессором на релевантность). Аналитику - только если нравится стиль автора, это редко бывает.

Сознание не свободно от бытия и влияний, но чтобы пронять меня, хочется верить, нужна не технология, а искусство.

Вот Доренко в свое время был хорош: "МЭРСКИЙ одеколон".

Видишь ли, совсем не обязательно специально смотреть ящик. Ты ж не в бункере один живешь - ты слышишь разговоры других людей, мысли, как это в учебниках - "носителей авторитетного мнения" в твоей социологической группе, всё равно воспринимаешь информационный фон, нравится тебе или нет. Человек - скотина соципльная, а информация по протоколу "баба бабе сказала" передаётся даже лучше, чем по зомбоящику. Пропаганда - это не аппеляция к мозгам, это аппеляция к эмоциям, отсюда - все пассионарии есть пропагандисты, даже если сами того не ведают. Хорошая, годная пропаганда, в идеале, должна вообще не ыиксироваться сознанием, сразу бить по больному, по обидному, нажимать ту скрытую в любом человеке кнопочку, после которой он превращается в эмоциональный ретранслятор. Но я больше грузить не буду, есть литература на эту тему. Можно с Эдварда Бернеса начать.

Originally Posted by Ramil

Видишь ли, совсем не обязательно специально смотреть ящик. Ты ж не в бункере один живешь - ты слышишь разговоры других людей, мысли, как это в учебниках - "носителей авторитетного мнения" в твоей социологической группе, всё равно воспринимаешь информационный фон, нравится тебе или нет. Человек - скотина соципльная, а информация по протоколу "баба бабе сказала" передаётся даже лучше, чем по зомбоящику. Пропаганда - это не аппеляция к мозгам, это аппеляция к эмоциям, отсюда - все пассионарии есть пропагандисты, даже если сами того не ведают. Хорошая, годная пропаганда, в идеале, должна вообще не ыиксироваться сознанием, сразу бить по больному, по обидному, нажимать ту скрытую в любом человеке кнопочку, после которой он превращается в эмоциональный ретранслятор. Но я больше грузить не буду, есть литература на эту тему. Можно с Эдварда Бернеса начать.

К чему эта гуманитарщина? Сойдет обычная компьютерная грамотность.

Естественно человек не может придумать все идеи, даже самый умный человек. Большинство - заимствует. Чем плохо, если кто-то прочитал чужую идею, обдумал и согласился? Плохо, когда человек не утруждает себя критическим анализом идеи, но внедряет ее в ядро своей личности. И плохо, если идея в ядре конфликтует с действительностью. Поэтому рекомендуется использовать сертифицированные ядра от ведущих производителей (Христианство, Ислам, Буддизм...), располагающих драйверами для самых последних версий большинства аспектов действительности. А сторонние приложения запускать только от имени пользователя с ограниченными правами.

А еще есть товарищ Поппер, который изобрел критерий фальсифицируемости. Прекрасно применимо. Когда начинаешь отстаивать какую-либо идею, представь себе четко, при каком количестве и качестве новых достоверных знаний, ей противоречащих, ты готов отказаться от нее в пользу альтернативной? Если не удалось представить, ты - жертва пропаганды, пора чистить реестр, пересобирать ядро или сбрасывать настройки до конфигурации по умолчанию.

А вот бояться слова "пропаганда" и отметать любые чужие мысли - неконструктивно.

Originally Posted by it-ogo

Плохо, когда человек не утруждает себя критическим анализом идеи, но внедряет ее в ядро своей личности. И плохо, если идея в ядре конфликтует с действительностью.

Я только буду рад, коли ты занимаешься критическим анализом новых идей.

Originally Posted by it-ogo

Поэтому рекомендуется использовать сертифицированные ядра от ведущих производителей (Христианство, Ислам, Буддизм...), располагающих драйверами для самых последних версий большинства аспектов действительности.

Ты предлагаешь нам поставить в качестве основной системы мастдайки различных конфигураций? Только на виртуальную машину с целью получить first-hand user experience! Во-первых, заметь, что код всех этих осей был в открытом доступе очень и очень давно, а с тех пор эксклюзивные права на релиз были куплены различными кристально чистыми индивидуумами, пекущимися денно и нощно лишь об общем благе, а код закрыт правами на интеллектуальную собственность. Во-вторых, архитектура этих мастдаек была давным-давно переписана для большей совместимости с централизованно-ориентированными пакетными приложениями. Да, там есть драйверы и они тащемта регулярно обновляются, но в децентрализованной сети всё это страшно глючит, ограничивая выбор пользователя до, практически, минимума утилит, заботливо вшитых разработчиком, но имеющих бедный интерфейс и ужасную производительность. В третьих, опять-таки из-за закрытости кода, безопасность твоей работы висит на честном слове разработчиков.

Я считаю, что основным требованием к оси должна стать возможность контроля за работой приложений и возможность их полного удаления. Вместо этого, перечисленные тобой мастдайки позволяют установку новых приложений лишь из бедного магазина приложений, полностью контролируемого дистрибьютером. И это агрессивно рекламируется пользователям как фича, гарантирующая полную безопасность. И думать как работает система (ака критически мыслить) при этом вообще не надо.

Originally Posted by Crocodile

Ты предлагаешь нам поставить в качестве основной системы мастдайки различных конфигураций? Только на виртуальную машину с целью получить first-hand user experience!

Минздрав не рекомендует использование виртуалок на hardware нашего с вами года выпуска. Честно говоря, я не даже не видел их в продаже, хотя некоторые спецслужбы, по слухам, ведут исследования в направлении "фантомных паразитных личностей". Но я не настолько крутой хэккер, чтобы экспериментировать.

Во-первых, заметь, что код всех этих осей был в открытом доступе очень и очень давно, а с тех пор эксклюзивные права на релиз были куплены различными кристально чистыми индивидуумами, пекущимися денно и нощно лишь об общем благе, а код закрыт правами на интеллектуальную собственность. Во-вторых, архитектура этих мастдаек была давным-давно переписана для большей совместимости с централизованно-ориентированными пакетными приложениями.

Да, там есть драйверы и они тащемта регулярно обновляются, но в децентрализованной сети всё это страшно глючит, ограничивая выбор пользователя до, практически, минимума утилит, заботливо вшитых разработчиком, но имеющих бедный интерфейс и ужасную производительность. В третьих, опять-таки из-за закрытости кода, безопасность твоей работы висит на честном слове разработчиков.

Я считаю, что основным требованием к оси должна стать возможность контроля за работой приложений и возможность их полного удаления. Вместо этого, перечисленные тобой мастдайки позволяют установку новых приложений лишь из бедного магазина приложений, полностью контролируемого дистрибьютером. И это агрессивно рекламируется пользователям как фича, гарантирующая полную безопасность. И думать как работает система (ака критически мыслить) при этом вообще не надо.

Исходники первых версий доступны строго по Столлману, так что если вас не устраивают проприетарные форки, используйте любые доступные, коих, слава богу, выше крыши. Буддизм вообще изначально распределенная и свободная система, а ее проприетарная версия далека по популярности от свободных. Для Христианства семейство свободных решений отфорчилось после серии антимонопольных процессов еще в 16 веке. Они менее стабильны, но существенно более производительны и весьма популярны в наиболее развитых странах Европы и США. Ислам же предложил свое децентрализованное решение с открытым кодом в 18 веке и сейчас оно завоевывает все большее количество пользователей.

Ящерики овладевают!!!

Originally Posted by Ramil

Ящерики овладевают!!!

А то ж.

Блин, 39.3

Вот что пропаганда нехорошая делает. Пошел колеса глотать.

Обращение к родителям
Ишь, разоряется. Бестолку, конечно, кому оно там надо? Тоже мне авторитет - детский доктор. Комментарии очень характерные.

The Ukraine crisis: John Kerry and Nato must calm down and back off

That's a bit unexpected.

Originally Posted by Suobig

The Ukraine crisis: John Kerry and Nato must calm down and back off

That's a bit unexpected.

Yeah that's proper journalism.
Remember that this is the paper that Snowden used for his revelations. And Assange.
It's British and it used to be "old" labour, more or less social democrat. Not sure how to define it today. If you want a British paper that's trying to see the bigger picture, it's the Independent or Guardian, personally I prefer the Independent because they have less politically correct nonsense and is more international than the Guardian. Independent was bought by a Russian. Forgot the name but it's the same person who owns the Новая газета paper in Russia. Actually I think he's called Lebedev.

Obviously Russia should be scrutinized for this. Bu if you are realistic, there is certainly no reason to panic or over-react.

Saw in Swedish papers, they are adding emergency funds to the defense budget because of this. That's laughable, for goodness sakes! It's 20 years to late to build any kind of defense at all against Russia, plus it's not even needed for f-cks sake! What a ridiculous waste of money.

Since Sweden buys 60% of its oil from Russia, all that Russia would need to do, would be to turn off the pipeline or stop the tanker, and then they could dictate their terms.

The best "defense" against Russia is to do business with it, learn the language and stop thinking that Russia's internal affairs is our business. And try to snap out of propaganda mode. In the last 10 years, Russia has proven beyond doubts that it is loyal to it's allies, reasonable to negotiate with and not outwardly aggressive. Compare with the record of the USA. There is no need to increase any defense budget in Northern Europe because of events in Ukraine, that's a one-off unique situation!

Mark my words though - there is a new kind of Cold War on the horizon.
It's good for business - they want it.

Originally Posted by Suobig

The Ukraine crisis: John Kerry and Nato must calm down and back off

That's a bit unexpected.

Guardian is an extreme leftist newspaper. They're bloody commies. So that's not unexpected. They quite often support Russian cause.

Originally Posted by Ramil

Guardian is an extreme leftist newspaper. They're bloody commies. So that's not unexpected. They quite often support Russian cause.

What are you talking about!! They are not "commies" they are Labour, if even that. Intelligent and educated people read that paper. I think you must have been reading too many comments by certain people posting here recently.

If they sometimes support Russia, it's probably because not everything Russia does is "evil".

Besides, they are really angry with Russia about things like the "gay propaganda laws, Pussy Riot etc.
And Russia is not Commie either, so there is no natural connection even if that had been their inclination.
Last I heard, Putin was a kind of social conservative nationalist. Hardly a communist. If they were communists they should support Cuba, North Korea and Venezuela - which they hardly even pay any notice to.

Originally Posted by Hanna

If they sometimes support Russia, it's probably because not everything Russia does is "evil".

But, Hanna, dear, that's exactly what makes them bloody commies! Every civilized man in the world should know that Russia is PRIME EVIL populated by monsters.

Originally Posted by bbc

По заявлению минобороны Украины, командующий ЧФ РФ Александр Витко
выдвинул ультиматум украинскому военным в Крыму сложить оружие и сдаться
до 5 утра вторника. Минобороны РФ выступило с опровержением.

Новые фишки всё ещё выставляются на стол. Фишки уже совсем пустые. Strong negotiation skills..

Oh ok
haha, sorry I'm a bit slow sometimes.
I got a headache because I really wanted to read It-Ogos posts and understand his position. But you are not completely committing to one view or another are you?
Is it hard to make up your mind, or do you just feel resigned and despairing in general?

I'm also trying to figure out what Lampada thinks about all this and I think I have an idea based on all the pictures and links she posted. Crocodile as well.

One thing worth noticing about this, is that 2014 shows that Russia is officially back in the game after 20 years.
Syria success, Olympics, and now this, whatever it is.
Krim, with all its Russian history, back in Russian hands. Or....?!

But a new Russia
With less lofty ideology.... less territory....
More high tech, more oil and gas, more conservative values and more corruption and oligarchs.

I think Europe needs Russia for the balance though.

The USA was behaving more and more like a spoiled child, stuffing himself with icecream, throwing his toys around and terrorizing everyone who doesn't give in to his whims. "I want cheap oil", "Everybody must think as I do, or else!", Playing with his toy soldiers where such playing ought not be allowed. Nato "exercises" in places where it just provokes people and makes conflicts worse. There has been nobody to reign in the USA and properly keep tabs on it, for 20 years. In the meantime then USA is a danger not only to others, but also to itself - just look at the state of internal affairs in the USA.

EU was like the lame parent who let the toddler carry on his insane reign of terror and did not have anything to put up - no confidence, to skills, insufficient authority and experience.
The UK is like the little brother who cheers his naughty brother on and makes him even worse.

But Russia is like the more experienced adult who can actually play this game. Was always told at Uni how sharp Russia's diplomats are, and it's true. Things would be 1000 times worse in Syria if not for Russia, and I hope Russia will use its influence for good.

I would feel a lot more positive about the new strong Russia if it wasn't so darn corrupt and had the gangster oligarchs pulling strings behind the scenes.

Originally Posted by Hanna

Oh ok
haha, sorry I'm a bit slow sometimes.
I got a headache because I really wanted to read It-Ogos posts and understand his position. But you are not completely committing to one view or another are you?

Sorry for your headache. My position in a short: before last few days it was rather pro-Russia. Now it is strongly anti-Russia and I fight myself for not making it too personal towards any Russian citizen.

PS Thanks for the patience to my interlocutors.