Thread: Yushchenko Poisoning

http://www.from-ua.com/news/41d10748ea390/

Ющенко отравила «газовая принцесса»?
[09:16/28.12.2004]

«Виктор Ющенко был отравлен диоксином не украинскими секретными службами, а своей пламенной сторонницей, инициатором «оранжевой революции» Юлией Тимошенко». Об этом сообщила в понедельник, 27 декабря, газета «Франс-суар» со ссылкой на «информацию, появившуюся в канцеляриях внешнеполитических ведомств западных стран, в частности на Кэ д’Орсэ (набережная Орсэ, где расположено здание МИД Франции), передает ForUm.

Found this today written by Yulia Timoshenko

http://www.themoscowtimes.com/stories/2 ... 2/006.html

She sounds like a statewoman

Perhaps for those in Russia's bureaucracy who are used to solving problems under the table without thinking in terms of national interests, Yushchenko's arrival is something bad indeed. But for Russia and its people, it is a good thing.

Originally Posted by Mordan

Found this today written by Yulia Timoshenko

http://www.themoscowtimes.com/stories/2 ... 2/006.html

She sounds like a statewoman

Perhaps for those in Russia's bureaucracy who are used to solving problems under the table without thinking in terms of national interests, Yushchenko's arrival is something bad indeed. But for Russia and its people, it is a good thing.

Nice. Timoshenko made her millions by stealing Russian gas transit through Ukraine -- and now she explains, what is good for Russia and what is bad?!
I have my own opinion what should be good for Russia, and even better for Ukraine: to place her behind strong iron bars. Together with Berezovsky, Gusinsky, Khodovkovsky, Abramovich (and, probably, lota of other mega-thieves).

Originally Posted by Scorpio

Nice. Timoshenko made her millions by stealing Russian gas transit through Ukraine -- and now she explains, what is good for Russia and what is bad?!

Actually, I have just a bit of information about the issue. How could it happen?

Originally Posted by Scorpio

I have my own opinion what should be good for Russia, and even better for Ukraine: to place her behind strong iron bars. Together with Berezovsky, Gusinsky, Khodovkovsky, Abramovich (and, probably, lota of other mega-thieves).

Don't you want to ask who let him to "steal"? Pay your attention, there is no law they actually broke. Russian prosecutors sucked twice when they demanded extradition of Berezovsky.

Originally Posted by BETEP

Don't you want to ask who let him to "steal"? Pay your attention, there is no law they actually broke. Russian prosecutors sucked twice when they demanded extradition of Berezovsky.

First, who wrote those laws? Wasn't it state power that lived in symbiosis with oligarchs during Yeltsin's time?

Second, thief will always be considered thief in Russia, no matter what law he wrote to protect himself or how clever he was to avoid the law... And вор должен сидеть в тюрьме by all means.

Originally Posted by Alex_Ivanov

Second, thief will always be considered thief in Russia, no matter what law he wrote to protect himself or how clever he was to avoid the law... And вор должен сидеть в тюрьме by all means.

Putin's counselors should sit in prison as well... I don't see that happen anytime soon.

And anyway, even if she got rich through murky ways, I don't see why Timoshenko couldn't know what is good for Russia and Ukraine. And besides one is really a fool to believe Yanukovitch is white as a newborn lamb...

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Nice. Timoshenko made her millions by stealing Russian gas transit through Ukraine -- and now she explains, what is good for Russia and what is bad?!

Actually, I have just a bit of information about the issue. How could it happen?

You can find this story in complete detail here:
http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenkobomba.htm

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

I have my own opinion what should be good for Russia, and even better for Ukraine: to place her behind strong iron bars. Together with Berezovsky, Gusinsky, Khodovkovsky, Abramovich (and, probably, lota of other mega-thieves).

Don't you want to ask who let him to "steal"? Pay your attention, there is no law they actually broke. Russian prosecutors sucked twice when they demanded extradition of Berezovsky.

As far as I concerned, they broke *lots* of laws.
Almost all of oil industry privatisation was illegal, for example. (Based on couple of Yeltsin decrees, signed without Duma's permission, if I my memory is right.) Did you even wonder, how Khodor took over "YuKOS"?

Berezovsky's extradition was demanded upon concrete criminal charges. (Something like stealing 2000 Ladas in good old "Logovaz" times.) Yes, this may be laughable being compared with his other affairs -- but, at least, this is easy to proof. Remember, Al Capone too was jailed just for tax evasion only.

"The thieves must be jailed"
-- MVD Captain Gleb Zheglov

Originally Posted by Mordan

Originally Posted by Alex_Ivanov

Second, thief will always be considered thief in Russia, no matter what law he wrote to protect himself or how clever he was to avoid the law... And вор должен сидеть в тюрьме by all means.

Putin's counselors should sit in prison as well...

A friendly advice: desperately hating somebody for 24 hours a day can be very harmful for someone's mental sanity.
Try not to think about Putin at least a hour a day. Listening to good music, watching videos and TV (remember -- not news!) may help.

Originally Posted by Mordan

And anyway, even if she got rich through murky ways, I don't see why Timoshenko couldn't know what is good for Russia and Ukraine.

If you want to know, what is good or bad for your sheep, try asking wolves in nearest forest. Surely, they will give you lots of good advices.

Originally Posted by Mordan

And besides one is really a fool to believe Yanukovitch is white as a newborn lamb...

Did I say Yanukovich is white as a newborn lamb? I can't remember. Only thing he did is converting economically depressive Donbass region into one of the leaders of the Ukrainian economy. Show me "newborn lamb" capable of doing this, and I'll start to respect lambs.

Originally Posted by Alex_Ivanov

First, who wrote those laws?

People you have voted for.

Originally Posted by Alex_Ivanov

Wasn't it state power that lived in symbiosis with oligarchs during Yeltsin's time?

Hm Yeltsin... Is that alcoholic you picked twice as your president? And who was or is jailed for the corruption?

Originally Posted by Alex_Ivanov

Second, thief will always be considered thief in Russia, no matter what law he wrote to protect himself or how clever he was to avoid the law...

Everything which does not break the laws is OK. If you cannot write the laws properly you are gonna suck always.

Originally Posted by Scorpio

You can find this story in complete detail here

Oh my God!!! Do you really read this cr@p? Where have you seen the details? Does anybody in Russia have an evidance she stole a gas or broke a low? As the saying is 'Если тебе есть что предьявить, то предьяви? За базар отвечаешь?'

Originally Posted by Scorpio

Almost all of oil industry privatisation was illegal, for example. (Based on couple of Yeltsin decrees, signed without Duma's permission, if I my memory is right.)

If Yeltsin sign something he has no right to sign, the decrees have no power. First of all, I bet he did. Second of all, he's your guy, isn't it?

Originally Posted by Scorpio

Did you even wonder, how Khodor took over "YuKOS"?

The same way as the rest of USSR's property was privatized.

Originally Posted by Scorpio

Berezovsky's extradition was demanded upon concrete criminal charges.

Which Russian prosecutors could not to prove. You can be amazed but European courts need for evidences, properly written documents and so on.

Originally Posted by Scorpio

Remember, Al Capone too was jailed just for tax evasion only.

You are absoulutelly right!!! BUT! The charge was proved.

Originally Posted by Scorpio

Try not to think about Putin at least a hour a day.

Hm, Putin... Is that guy who cover Yeltsin?

Originally Posted by Scorpio

Did I say Yanukovich is white as a newborn lamb? I can't remember. Only thing he did is converting economically depressive Donbass region into one of the leaders of the Ukrainian economy. Show me "newborn lamb" capable of doing this, and I'll start to respect lambs.

Khod did similar achievements with competitive and well managed YUKOS company..

I smell hypocrisy

Расстреливать Ходорковского и Абрамовича негуманно. Но награбленное надо отобрать. Березовского судить за финансирование бандитов.

Вот кого точно надо расстрелять - это Ельцина, а Горбачёва - повесить.

Originally Posted by Nixer

Расстреливать Ходорковского и Абрамовича негуманно. Но награбленное надо отобрать. Березовского судить за финансирование бандитов.

Вот кого точно надо расстрелять - это Ельцина, а Горбачёва - повесить.

почему Горбачёва ?

Прежде всего, потому что он сознательно развалил страну, которой руководил, что привело к гибели тысяч людей и ряду войн, продолжающихся до сих пор.

А также во всем действовал против СССР в интересах иностранных держав, получая от них деньги. Согласно уголовному законодательству это квалифицируется как измена Родине.

Originally Posted by Mordan

Khod did similar achievements with competitive and well managed YUKOS company..

Столько не живут.
The main oil production stage was started millions years ago. To get the oil now is an easy job. btw, you've said about a competitive company. Did you see a competition on oil market?

Originally Posted by Nixer

Расстреливать Ходорковского и Абрамовича негуманно. Но награбленное надо отобрать.

Возьми ник Шариков. Тот тоже хотел всё всзять и поделить. Эта война никогда не закончится пока собственность не будет поделена. Возьми Берарусь. Там люди голосуют за Лукашенко боясь, что будет российский вариант приватизации со всеми последствиями. Так или иначе, но весь этот передел там будет рано или поздно. Ходорковского "прижали" не потому, что он незаконно владел Юкосом, а за то, что его финансовые действия стали угрожать финансовой безопасности России.

Originally Posted by Nixer

Прежде всего, потому что он сознательно развалил страну, которой руководил, что привело к гибели тысяч людей и ряду войн, продолжающихся до сих пор.

Это всего лишь очень жестокий пример того, что комбайнёр не может управлять госудаством. Нужно было обладать большим умом и искусством политика чтобы как то облегчить тот процесс развала, а развал был неминуем по множеству причин.

Это всего лишь очень жестокий пример того, что комбайнёр не может управлять госудаством. Нужно было обладать большим умом и искусством политика чтобы как то облегчить тот процесс развала, а развал был неминуем по множеству причин.

Ну уж не скажи. Тот комбайнер даст фору любым политикам. Например, как тебе нравится гениальная идея введения в СССР поста президента? Ген.сек - зависимое лицо. Хотя у него нет формального срока окончания полномочий, его могут снять в любой момент. За 1 день. И в тот же день выбрать нового. Зато с президентом такой трюк не пройдет - снять его почти невозможно - и делай что хочешь. Это не логика компбайнера.

Originally Posted by Nixer

Ну уж не скажи. Тот комбайнер даст фору любым политикам. Например, как тебе нравится гениальная идея введения в СССР поста президента? Ген.сек - зависимое лицо. Хотя у него нет формального срока окончания полномочий, его могут снять в любой момент. За 1 день. И в тот же день выбрать нового. Зато с президентом такой трюк не пройдет - снять его почти невозможно - и делай что хочешь. Это не логика компбайнера.

Когда я говорю такие слова как коммунист, коммуняка или комсомольский вожак, то я реже всего подразумеваю какую либо связь с принципами социализма, коммунизма, и т.п. На тот самый верх могли и могут пролезать не те кто способен строить политику и принимать решения, а только беспринципные @ополизы. Прикрывать свой зад и идти по головам это вообще общая черта, но это их личные разборки пока это не вредит делу. Если бы этого комбайнёра не окружали такие же пролетарии, то ПолитБюро натянуло бы его по самое нехочу при всенародной поддержке, но чего можно было ожидать от этой кучки пенсионеров доживающих свои дни и знающих только меню в кремлёвском буфете. Не забывай следующих вещей:
1. Страна переходила к многопартийности, а в такой ситуации секретарь (даже генеральный) никакой фактической власти не имеет.
2. Первое время в СССР любили Горбачёва так же как сейчас Россия любит Путина.
3. Страна не умела трезво оценивать обстановку. У большинства до сих пор каша в голове, а тогда это было всесоюзное помешательство. Слишком уж быстро всё менялось.

Я знаю множество руководителей залезших на тёплые места на волне атмоды. У них свои интриги и грызня, но делу от этого только лучше. У нас постепенно избавляются от тех кто "не тянет", но как правило руководить очень легко если заместитель конкретно волокёт. Ты даже себе представить не можешь как у нас возрос авторитет таких грамотных людей. Начальник прекрасно понимает, что без этих людей он не просто ноль, а натурально безработный ноль.

1. Страна переходила к многопартийности, а в такой ситуации секретарь (даже генеральный) никакой фактической власти не имеет.

Это она по воле Горбачева переходила, что было нарушением Конституции. Он же распустил КПСС (партию, которую возглавлял). Такое не возможно ни в одной стране мира.

2. Первое время в СССР любили Горбачёва так же как сейчас Россия любит Путина.

Согласен

3. Страна не умела трезво оценивать обстановку. У большинства до сих пор каша в голове, а тогда это было всесоюзное помешательство. Слишком уж быстро всё менялось.

Согласен

Originally Posted by Nixer

Это она по воле Горбачева переходила, что было нарушением Конституции.

Я всё это слабо помню. Сейчас нашёл конституцию СССР и посмотрел в текст (кстати, российское законодательство сейчас пишется так же бездарно).

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

Не вижу запрета на деятельность других партий, но вижу полнейшую бредятину в основном законе СССР. Я абсолютно уверен, что система, которая в значительной степени зависит от одного человека не может долго существовать.

Originally Posted by Nixer

Он же распустил КПСС (партию, которую возглавлял).

Таких подробностей я точно не помню, но в принципе это были бы их частные разборки если бы партия не была бы настолько встроена в государство. Само понятие однопартийности по суди идиотично поскольку партия предпологает группу людей отстаивающих свои интересы. Это же шизофрения доказывать самому себе правильность своей позиции.

Originally Posted by Nixer

Такое не возможно ни в одной стране мира.

Только не надо мне говорить такие избитые глупости. Мир большой и в нём часто происходят всякие странные вещи.

Я всё это слабо помню. Сейчас нашёл конституцию СССР и посмотрел в текст (кстати, российское законодательство сейчас пишется так же бездарно).

Что ты! Даже сравнивать нельзя!

Не вижу запрета на деятельность других партий, но вижу полнейшую бредятину в основном законе СССР.

А запрета и не было. Сказать, сколько партий было в СССР до Горбачева? 14, не считая КПСС.

Я абсолютно уверен, что система, которая в значительной степени зависит от одного человека не может долго существовать.

Конечно. Но сейчас от одного человека зависит больше.

Само понятие однопартийности по суди идиотично поскольку партия предпологает группу людей отстаивающих свои интересы.

Вовсе не обязательно свои интересы. Возможно - интересы страны, избирателей. Вот КПСС отстаивала интересы трудящихся, как она считала.

Originally Posted by Nixer

А запрета и не было. Сказать, сколько партий было в СССР до Горбачева? 14, не считая КПСС.

Я не говорю о КП РСФСР, КП ЛССР, КП ЭССР, и т.п.

Originally Posted by Nixer

Конечно. Но сейчас от одного человека зависит больше.

И да и нет. Концентрированная власть всегда опастна, но сейчас есть серые кардиналы очень заинтересованные в стабильности.

Originally Posted by Nixer

Вовсе не обязательно свои интересы. Возможно - интересы страны, избирателей. Вот КПСС отстаивала интересы трудящихся, как она считала.

Обязательно. Все партии должны отстаивать интересы страны и интересы избирателей, но в том то и дело, что люди видят решение одних и тех же задач разными способами, а партии это те организации, которые эти способы реализуют в законодательстве. Дело именно в количестве представителей этих партий (фактически мнений). Партии могут появляться, исчезать и изменятья отслеживая настроения в обществе. Это нормально, но если есть только одна партия, то получается как в анекдоте. Бог создал Еву, привёл её к Адаму и сказал "Выберай себе жену".