Thread: Nouns after Numbers

На русском языке есть популярное правило относительно существительных после цифр :
1 + Именительный: один магазин
2, 3, 4 + Единственое Число родительный : два, три, четыре магазина
5>= + Множественое Число родительный :пять магазинов
Does the rule applies when the noun is preceded by an adjective.
For example today I said "Мы открыли три новые магазины". Я должен был сказать: "Мы открыли три нового магазина"?

You should say: "Мы открыли три новых магазина."

But why?
The rule says 2,3,4 should be "Единственое Число родительный".
This is another rule?

Мы открыли три магазина. It is singular genitive.
But "новых" is plural here because here it desribes one object (три магазина) that kinda plural.
I don't remember the exact rule but it exists for this occasion. Collective numeral or something like that.
Мы открыли (один) магазин. Singular nominative.
Мы открыли пять магазинов. Plural genitive.

Новые магазины - accusative or nominative

Well, if you really want to get messed up, here's how it works with adjectives (Wade, 2010):

1: Singular Nominative.
одна высокая гора, один прекрасный день, одно окно


2-4: It depends.
mascul. & neuter nouns always go for Genitive Plural forms: "три родных языка"; "три больших окна" (that's a fixed rule)


Here comes the weirdness:
fem. nouns tend to take the Singular Plural forms: "три бедные сестры"

Exception 1 fem. noun switches ударение from Singular to Plural: "три высоких горы" (Sg.: гора; Pl: горы)
Exception 2 you are talking about fractionals/decimals "две/три/четыре целых"
Exception 3 you are talking about units in the sense of "по три спелых дыни"


Nouns that actually are adjectives "учёный" etc. stick to the regular rule when it comes to adjectives: 1 = Singular Plural; >2 = Plural Genitive

>4: Plural Genitive "5 малоизвестных фактов"; "10 прекрасных роз" (ужас);

In regular grammar books, they often talk about how to deal with nouns and don't care much about adjectives in the 2-4 region. At best, they talk about it when numbers are 5 or above. As you can see, there is a good reason why.

"...И без того сложные грамматические конструкции становятся еще более запутанными, если мы хотим поставить перед единицей измерения имя прилагательное.
Мы привыкли, что имя прилагательное должно согласовываться с определяемым именем существительным в роде, падеже и числе.
Это правило соблюдается, однако, далеко не всегда, если мы имеем дело с конструкцией (числительное + прилагательное + существительное) в именительном падеже. А именно: исключение составляет случай №2, когда на сцене появляются числительные полтора (полторы), два (две), три или четыре. Мы говорим:
Два высоких холма.
Две высоких горы.
Две высокие вершины.

Хотя во всех этих трех примерах существительные стоят в единственном числе, прилагательные имеют форму множественного числа, причём в первых двух случаях прилагательное стоит в родительном падеже, а в третьем — в именительном. (Приведу для сравнения неправильные выражения, в которых прилагательные согласованы с существительными обычным образом: «Два высокого холма. Две высокой горы. Две высокой вершины».)

Правило тут таково. Перед существительными мужского и среднего рода прилагательное всегда стоит в родительном падеже множественного числа: «два высоких холма».
Эта же форма прилагательного употребляется перед существительным женского рода в случае, если именительный падеж множественного числа у этого существительного («гóры») отличается (хотя бы лишь по ударению) от родительного падежа единственного числа («гор́ы»). Поэтому следует говорить: «две высоких горы».

Если же указанные формы у существительного женского рода в точности совпадают («есть многие вершины» — «нет ни единой вершины»), то прилагательное обычно стоит в именительном падеже множественного числа: «две высокие вершины». Оговорка «обычно» тут отнюдь не случайна: в некоторых трудно формализуемых ситуациях за прилагательным сохраняется форма родительного падежа множественного числа.
Сравните, к примеру:
Были разыграны три бронзовые медали.
Было разыграно три бронзовых медали. ..."

http://nekin.info/math/imya_chislitelnoye.htm

mascul. & neuter nouns always go for Genitive Plural forms: "три родных языка"; "три больших окна" (that's a fixed rule)

The adjective goes for Genetive Plural but the noun goes for Genetive Singular based on the examples you provided Cumulus. Correct?

Originally Posted by Antonio1986

The adjective goes for Genetive Plural but the noun goes for Genetive Singular based on the examples you provided Cumulus. Correct?

Yeah, but like I said, be careful when it comes to adjectives and nouns in the realm of numerals.

Я купил три новые ручки. I don't see anything wrong with it.
Я купил три новых ручки. Weird

Мы открыли три новые магазина. Weird.
Мы открыли три новых магазина. Ok.

Три новые ручки лежат на прилавке. Ok.
Три новых ручки лежат на прилавке. Weird.


Afrer новЫХ i expect "новЫХ ручЕК, магазинОВ", when the expectation fails it sounds weird.

Новые: ручкИ, магазинЫ

три высоких горы / спелых дыни sounds also weird.
I'd say "три высокие горы" / "три спелые дыни"
(трех высоких гор / трех спелых дынь)
Этот город раскинулся у подножья трех высоких гор.
Три высокие горы защищают город у их подножья от пронизывающего ветра с моря.

I believe this question was asked at least twice in this forum.
Белые vs. белых - utterly confused, please help!
Plurals of глубокий

Originally Posted by Medved

Я купил три новых ручки. Weird

Три новых ручки лежат на прилавке. Weird.

Very strange... Nothing weird to me! I can easily use those forms.

Originally Posted by Medved

Мы открыли три новые магазина. Weird.
Мы открыли три новых магазина. Ok.

Afrer новЫХ i expect "новЫХ ручЕК, магазинОВ", when the expectation fails it sounds weird.

This statement is self-contradictory.

Bob I know. I just realized I suck at explaining this stuff.

Originally Posted by Antonio1986

But why?

If you want to know "why" rather than "how" the key phrase is "remnants of Dual number in Russian". But it is a long and complicated topic and hardly helps to memorize the rule.

три бедные сестры

You mean сестры and not сёстры?

You mean сестры and not сёстры?

Right.

I believe this question was asked at least twice in this forum.

It is reasonable Bob that anything unusual for foreigners to attract attention. This rule is not based on logic but rather to a caprice of the builders of the Russian language who were trying to differentiate their language from other languages.

P.S. Today I wanted to say to a russian friend: "we must ask a company that brings cars from England". It is impossible for me to believe that you Russians have a secret advanced intellectual mechanism in your head that helps you to decide in less than half second that:
1. the correct verb from the three verbs representing the word bring (принести привести привезти :приносить приводить привозить ) is the привезти / привозить.
2. Then to decide that it is the несовершенный вид that you should use because the company does this regularly.
3. And finally that you want the third person: привозит
Based on this I think that it is impossible for me to learn correct Russian in less than 6 - 7 years.
I know that the answer is simple: Some sentences you repeat them so many times that you don't even bother to think of their structure. For me is as if I am trying to solve complicated mathematical exercises in my head all the time

Well if the cars are shipped, then yes, привозит or just возит is the best choice.
But if they buy a car in England, then drive it to their country then it's гоняет or пригоняет or перегоняет машины.
Надо найти фирму, пригоняющую машины из Англии.

You see Medved ... this is exactly what I am telling: You need to think A LOT before you speak!