Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 25

Thread: Nouns after Numbers

  1. #1
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9

    Nouns after Numbers

    На русском языке есть популярное правило относительно существительных после цифр :
    1 + Именительный: один магазин
    2, 3, 4 + Единственое Число родительный : два, три, четыре магазина
    5>= + Множественое Число родительный :пять магазинов
    Does the rule applies when the noun is preceded by an adjective.
    For example today I said "Мы открыли три новые магазины". Я должен был сказать: "Мы открыли три нового магазина"?
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  2. #2
    Почтенный гражданин Dmitry Khomichuk's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Location
    Belarus, Hero-Fortress
    Posts
    308
    Rep Power
    11
    You should say: "Мы открыли три новых магазина."

  3. #3
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9
    But why?
    The rule says 2,3,4 should be "Единственое Число родительный".
    This is another rule?
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  4. #4
    Почтенный гражданин Dmitry Khomichuk's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Location
    Belarus, Hero-Fortress
    Posts
    308
    Rep Power
    11
    Мы открыли три магазина. It is singular genitive.
    But "новых" is plural here because here it desribes one object (три магазина) that kinda plural.
    I don't remember the exact rule but it exists for this occasion. Collective numeral or something like that.

    Мы открыли (один) магазин. Singular nominative.
    Мы открыли пять магазинов. Plural genitive.

    Новые магазины - accusative or nominative

  5. #5
    Почётный участник
    Join Date
    Jul 2013
    Location
    Europe
    Posts
    83
    Rep Power
    5
    Well, if you really want to get messed up, here's how it works with adjectives (Wade, 2010):

    1: Singular Nominative.
    одна высокая гора, один прекрасный день, одно окно


    2-4: It depends.
    mascul. & neuter nouns always go for Genitive Plural forms: "три родных языка"; "три больших окна" (that's a fixed rule)


    Here comes the weirdness:

    fem. nouns tend to take the Singular Plural forms: "три бедные сестры"

    Exception 1
    fem. noun switches ударение from Singular to Plural: "три высоких горы" (Sg.: гора; Pl: горы)
    Exception 2 you are talking about fractionals/decimals "две/три/четыре целых"
    Exception 3 you are talking about units in the sense of "по три спелых дыни"


    Nouns that actually are adjectives "учёный" etc. stick to the regular rule when it comes to adjectives: 1 = Singular Plural; >2 = Plural Genitive

    >4: Plural Genitive "5 малоизвестных фактов"; "10 прекрасных роз" (ужас);

    In regular grammar books, they often talk about how to deal with nouns and don't care much about adjectives in the 2-4 region. At best, they talk about it when numbers are 5 or above. As you can see, there is a good reason why.

  6. #6
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,636
    Rep Power
    32
    "...И без того сложные грамматические конструкции становятся еще более запутанными, если мы хотим поставить перед единицей измерения имя прилагательное.
    Мы привыкли, что имя прилагательное должно согласовываться с определяемым именем существительным в роде, падеже и числе.
    Это правило соблюдается, однако, далеко не всегда, если мы имеем дело с конструкцией (числительное + прилагательное + существительное) в именительном падеже. А именно: исключение составляет случай №2, когда на сцене появляются числительные полтора (полторы), два (две), три или четыре. Мы говорим:

    Два высоких холма.
    Две высоких горы.
    Две высокие вершины.


    Хотя во всех этих трех примерах существительные стоят в единственном числе, прилагательные имеют форму множественного числа, причём в первых двух случаях прилагательное стоит в родительном падеже, а в третьем — в именительном. (Приведу для сравнения неправильные выражения, в которых прилагательные согласованы с существительными обычным образом: «Два высокого холма. Две высокой горы. Две высокой вершины».)


    Правило тут таково. Перед существительными мужского и среднего рода прилагательное всегда стоит в родительном падеже множественного числа: «два высоких холма».
    Эта же форма прилагательного употребляется перед существительным женского рода в случае, если именительный падеж множественного числа у этого существительного («гóры») отличается (хотя бы лишь по ударению) от родительного падежа единственного числа («гор́ы»). Поэтому следует говорить: «две высоких горы».

    Если же указанные формы у существительного женского рода в точности совпадают («есть многие вершины» — «нет ни единой вершины»), то прилагательное обычно стоит в именительном падеже множественного числа: «две высокие вершины». Оговорка «обычно» тут отнюдь не случайна: в некоторых трудно формализуемых ситуациях за прилагательным сохраняется форма родительного падежа множественного числа.
    Сравните, к примеру:
    Были разыграны три бронзовые медали.
    Было разыграно три бронзовых медали. ..."

    http://nekin.info/math/imya_chislitelnoye.htm



  7. #7
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9
    mascul. & neuter nouns always go for Genitive Plural forms: "три родных языка"; "три больших окна" (that's a fixed rule)
    The adjective goes for Genetive Plural but the noun goes for Genetive Singular based on the examples you provided Cumulus. Correct?
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  8. #8
    Почётный участник
    Join Date
    Jul 2013
    Location
    Europe
    Posts
    83
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by Antonio1986 View Post
    The adjective goes for Genetive Plural but the noun goes for Genetive Singular based on the examples you provided Cumulus. Correct?
    Yeah, but like I said, be careful when it comes to adjectives and nouns in the realm of numerals.

  9. #9
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    Я купил три новые ручки. I don't see anything wrong with it.
    Я купил три новых ручки. Weird

    Мы открыли три новые магазина. Weird.
    Мы открыли три новых магазина. Ok.

    Три новые ручки лежат на прилавке. Ok.
    Три новых ручки лежат на прилавке. Weird.


    Afrer новЫХ i expect "новЫХ ручЕК, магазинОВ", when the expectation fails it sounds weird.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  10. #10
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    Новые: ручкИ, магазинЫ
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  11. #11
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    три высоких горы / спелых дыни sounds also weird.
    I'd say "три высокие горы" / "три спелые дыни"
    (трех высоких гор / трех спелых дынь)
    Этот город раскинулся у подножья трех высоких гор.
    Три высокие горы защищают город у их подножья от пронизывающего ветра с моря.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  12. #12
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    I believe this question was asked at least twice in this forum.
    Белые vs. белых - utterly confused, please help!
    Plurals of глубокий

    Quote Originally Posted by Medved View Post
    Я купил три новых ручки. Weird

    Три новых ручки лежат на прилавке. Weird.
    Very strange... Nothing weird to me! I can easily use those forms.

  13. #13
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Medved View Post
    Мы открыли три новые магазина. Weird.
    Мы открыли три новых магазина. Ok.

    Afrer новЫХ i expect "новЫХ ручЕК, магазинОВ", when the expectation fails it sounds weird.
    This statement is self-contradictory.

  14. #14
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    Bob I know. I just realized I suck at explaining this stuff.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  15. #15
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Antonio1986 View Post
    But why?
    If you want to know "why" rather than "how" the key phrase is "remnants of Dual number in Russian". But it is a long and complicated topic and hardly helps to memorize the rule.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  16. #16
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9
    три бедные сестры
    You mean сестры and not сёстры?
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  17. #17
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    You mean сестры and not сёстры?
    Right.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  18. #18
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9
    I believe this question was asked at least twice in this forum.
    It is reasonable Bob that anything unusual for foreigners to attract attention. This rule is not based on logic but rather to a caprice of the builders of the Russian language who were trying to differentiate their language from other languages.

    P.S. Today I wanted to say to a russian friend: "we must ask a company that brings cars from England". It is impossible for me to believe that you Russians have a secret advanced intellectual mechanism in your head that helps you to decide in less than half second that:
    1. the correct verb from the three verbs representing the word bring (принести привести привезти :приносить приводить привозить ) is the привезти / привозить.
    2. Then to decide that it is the несовершенный вид that you should use because the company does this regularly.
    3. And finally that you want the third person: привозит
    Based on this I think that it is impossible for me to learn correct Russian in less than 6 - 7 years.
    I know that the answer is simple: Some sentences you repeat them so many times that you don't even bother to think of their structure. For me is as if I am trying to solve complicated mathematical exercises in my head all the time
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  19. #19
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,202
    Rep Power
    23
    Well if the cars are shipped, then yes, привозит or just возит is the best choice.
    But if they buy a car in England, then drive it to their country then it's гоняет or пригоняет or перегоняет машины.
    Надо найти фирму, пригоняющую машины из Англии.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  20. #20
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,719
    Rep Power
    9
    You see Medved ... this is exactly what I am telling: You need to think A LOT before you speak!

    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. numbers
    By Ilkay in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 12
    Last Post: December 9th, 2008, 09:01 AM
  2. Numbers
    By Darobat in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 8
    Last Post: May 11th, 2006, 12:35 AM
  3. Numbers.
    By andrewsco in forum Audio Lounge
    Replies: 21
    Last Post: May 5th, 2006, 06:25 PM
  4. Numbers
    By Knave in forum Chinese
    Replies: 2
    Last Post: April 16th, 2006, 05:42 PM
  5. Numbers
    By saibot in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 10
    Last Post: April 3rd, 2005, 09:00 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary