Page 3 of 7 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 41 to 60 of 121

Thread: How to say stuff.

  1. #41
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Ну и что?

  2. #42
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    А то, что "более" здесь лишнее.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  3. #43
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Для усиления. Это не ошибка и не может быть ошибкой.

  4. #44
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Двойное выражение степени также не норма для русского, как и для английского.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  5. #45
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12

  6. #46
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    15
    ещё сильнее более лучше усилим и получим:
    гораздо более сильнее лучше! Это звучит так очень прекрасно!
    Я так думаю.

  7. #47
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12

  8. #48
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    15
    Значит и менее хуже это тоже правда!!!
    Я так думаю.

  9. #49
    Властелин
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Сварга
    Posts
    1,391
    Rep Power
    13
    Dimitri,
    просто поверь на слово, что ты чудовищно неграмотен, и расслабься, ок?

  10. #50
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Leof
    Значит и менее хуже это тоже правда!!!
    http://www.rambler.ru/srch?set=www&word ... 9%F2%E8%21

  11. #51
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Indra
    Dimitri,
    просто поверь на слово, что ты чудовищно неграмотен, и расслабься, ок?
    Докажи мне это. По-русскому у меня в аттестате 4.

  12. #52
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Quote Originally Posted by Dimitri
    http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%22%C1%EE%EB%E5%E5+%EB%F3%F7%F8 %E5%22&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21
    Дмитрий, не смеши. Во-первых, я уже двадцать раз говорил о несостоятельности твоего ненаучного метода. Во-вторых, в той ссылке, что ты дал, находим прелюбопытнейшую статью (на первой же странице!), разъясняющую некоторые вопросы употребления аналитических форм степеней сравнения:

    "Более лучше, более веселее"
    Ю. Л. Воротников
    О грамматическом статусе аналитических форм сравнительной степени
    В русском языке, как известно, есть два способа образования сравнительной степени: с помощью суффиксов -ее, -ей (холоднее, веселей) и путем прибавления к форме положительной степени слова более (более холодный, более веселый). В отношении синтетической простой формы сравнительной степени типа веселее у языковедов споров не возникает - она признается морфологической (если, конечно, вообще категория степеней сравнения причисляется к морфологическим категориям). По поводу же образований типа более холодный в специальной литературе существуют две противоположные точки зрения.
    В. В. Виноградов, например, писал: "Итак, в сочетании: более + качественное прилагательное следует видеть одну составную форму. Неосновательно традиционное мнение об этой аналитической форме, будто она "выходит за обычные рамки морфологических образований, представляя синтаксическое сочетание двух неоднородных слов".
    Иначе решается этот вопрос в академической "Русской грамматике". Здесь читаем: "К формам сравнительной степени не относится описательное выражение сравнения с помощью форм более или менее: более веселый, более интересный, менее веселый, менее интересный. Слова более или менее в этих сочетаниях сохраняют свое лексическое значение, и это препятствует их превращению в показатели морфологического значения и, следовательно, превращению сочетаний типа более грустный, менее веселый в аналитические формы сравнительной степени". Вопрос о грамматическом статусе аналитической (сложной) сравнительной степени до сих пор остается открытым: что же это все-таки - морфологическая форма или синтаксическая конструкция? Попытаемся сформулировать свое мнение на этот счет, для чего обратимся к так называемому "отрицательному языковому материалу", об уникальном значении которого для успешного лингвистического анализа говорит Ю. Д. Апресян, ссылаясь при этом на таких лингвистов, как Ш. Балли, А. М. Пешковский, А. Фрей, Л. В. Щерба. Об этом же, как всегда образно, пишет и Н. Д. Арутюнова: "Известно, сколь неоценимую услугу оказывают языковедам отрицательные факты... Лингвистические работы последних десятилетий пестрят звездочками. Примеры семантических и прагматических аномалий, иногда очень изощренные, теснят корректные примеры".
    Неправильное употребление аналитических форм сравнительной степени достаточно широко распространено, и что любопытно отметить, выражения типа более лучше не так уж редко приходилось автору слышать даже в стенах академического Института русского языка из уст весьма и весьма почтенных языковедов-русистов. Но в этом случае речь идет не о неграмотности или об ошибках, а о своего рода игре с языком. Это, конечно, не та игра в культурологическом смысле, о которой писал И. Хёйзенга, и не та "языковая игра", о которой говорил Л. Витгенштейн. Но в то же время это и не просто ёрничество, стёб в том смысле, как об этом пишет Е. А. Земская. Перед нами - типичный пример лингвистического эксперимента, ставшего в последние годы одним из важнейших инструментов науки о языке. Н. Д. Арутюнова по этому поводу пишет: "Экспериментами над языком занимаются все: поэты, писатели, остряки и лингвисты".
    Эксперимент лингвиста имеет сугубо научную цель: лингвист как бы пробует на зуб те или иные языковые факты, "выворачивает их наизнанку" для того, чтобы понять их суть. Это - разновидность лингвистической интроспекции в понимании А. Вежбицкой.
    Но и самые тривиальные ошибки, так сказать, ошибки "без задней мысли" в употреблении аналитической формы сравнительной степени не редкость. В связи с этим вспоминается такой кадр из фильма С. А. Герасимова "Журналист": редактор провинциальной газеты листает рукопись местного автора, при этом с тоской повторяя: "Более лучше, более веселее...". Вот несколько примеров подобного рода: (1) "По-моему, кооперативные банки работают более гибче" (Из телепередачи. Речь интервьюируемого директора банка). (2) "Пора уже отвыкать от консерватизма и одеваться более помоднее" (Устная речь продавца). (3) "Но Ладога расположена куда более южнее" (Из телепередачи. Речь ведущего). (4) "Не пора ли еще энергичней, куда более энергичней преодолевать наш страх?" (Из радиопередачи. Речь ведущего). (5) "Нужно как можно более глубже провести интеграцию города и села" (Речь радиодиктора).
    Как видим, все эти высказывания принадлежат или представителям класса так называемых "новых русских", или работникам электронных средств массовой информации. О языковой культуре первых ходят анекдоты, да и вторая категория, увы, изысканностью слога нас в последние годы не балует. Однако встречается нечто подобное и в речи людей вполне интеллигентных и высокообразованных, например: (6) "Они делают песню более емкой, более глубокой, более... ну как бы вам сказать... содержательнее" (Из радиопередачи. Речь композитора М. Фрадкина). Марк Фрадкин, как мы видим, правильно употребил форму аналитической
    сравнительной степени два раза, но на третий, увы, сбился.
    Проникают ошибки, подобные вышеописанным, и на страницы печатных изданий, причем весьма солидных, например: (7) "Но открытия, которые сделал для себя Василий, куда более значительнее выводов Глеба Вольнова из "Завтрашних забот", решившего делать дело и ни о чем не думать" (А. Урбан. Из предисловия к книге В. Конецкого "Завтрашние заботы").
    Говоря о типах языковых неправильностей или языковых аномалий, Ю. Д. Апресян различает неправильность относительную и абсолютную. Абсолютная неправильность характеризуется, в частности, тем, что "языковые единицы неправильно скомбинированы (хотя каждая из них в отдельности и может иметь нужный смысл)". Очевидно, что "более лучше", так же как и "он пришла", "мы говорю", "будет читает", - это случаи именно абсолютной языковой аномалии, однако если ошибки последних трех типов в речи всех категорий говорящих на русском языке как на родном практически исключены, то ошибки первого типа весьма частотны. В чем тут дело?
    Для каждого из приведенных выше примеров есть своя отдельная и одна общая причина неправильного употребления сложной формы сравнительной степени. Начнем с примера (7), в котором встречается ошибочное с точки зрения литературной нормы словосочетание куда более значительнее. Но если выражение более значительнее явно "режет слух", то о словосочетании со словом куда можно, пожалуй, говорить как об относительно более приемлемом (или, точнее, относительно менее неприемлемом). Дело в том, что усилительная частица куда требует употребления после себя простой формы сравнительной степени (куда лучше), а форма более - положительной. Их же совместное употребление создает своеобразную "синтаксическую конкуренцию" и, следовательно, некоторую свободу выбора формы прилагательного. Возможно также, что слово более как бы попадает в поле притяжения частицы куда, "притягивается" к нему и отрывается от прилагательного. В результате образуется цельная единица куда более, близкая по значению к усилительной частице куда как, после которой употребление формы простой степени сравнения вполне нормально. Можно думать, что именно эти причины, действовавшие, конечно, на бессознательном уровне, и позволили автору допустить такую форму выражения, а корректору не воспринять ее как неправильную.
    Есть своя причина и для примера (6) из устной речи композитора Марка Фрадкина: в третьем употреблении форма аналитической сравнительной степени оказалась разорванной поиском наиболее подходящего прилагательного для точного выражения мысли. И пока этот поиск шел, синтаксическое влияние слова более успело "погаснуть", перестать действовать. Однако выскажем предположение, что в случае выбора рода прилагательного М. Фрадкин и в такой ситуации вряд ли допустил бы ошибку и сказал: "Он... как бы точнее выразиться... не просто умна, а гениальна".
    О примерах (5) и (3) можно сказать то же, что и о примере (7): в высказываниях возникают эфемерные новообразования как можно более и куда более. В примере (4) та же ситуация, усугубленная предшествующим употреблением словосочетания еще энергичнее. Возникает градационный ряд еще энергичнее, куда более энергичнее, в котором новообразованная форма куда более воспринимается как экспрессивный синоним интенсифицирующего наречия еще.
    Иная причина для примера (2). Сочетание более помоднее возникло в результате столкновения семантики с прагматикой. Говорящий стремился выразиться "повежливее", поэтому и использовал "смягчительную" форму сравнительной степени. В данном случае приставка по- функционально аналогична частице -с в ее "лакейски-вежливом" употреблении: "Чего изволите-с?".
    И, наконец, в примере (1) говорящий мог просто воспринимать слово более как синоним наречий высокой степени типа гораздо. Как подтверждение такого восприятия формы более еще в 50-х годах можно рассматривать и тот зафиксированный И. К. Калининой факт, что при аналитической форме сравнительной степени тогда невозможным было употребление наречий типа чуть-чуть или несколько. Впрочем, в наше время запрет на такого рода сочетания по меньшей мере поколеблен.
    Понятно, что все подобные объяснения появления в речи ошибок типа более лучше сами становятся возможными по одной, общей для всех этих случаев причине: в сознании носителей русского языка недостаточно закреплена "слитность" конструкции более + позитив. Она еще явно не дотягивает до морфологического уровня.
    Однако есть факты, которые свидетельствуют все же о некоторой если не "слитности", то по меньшей мере целостности конструкции более + позитив. Известно, что формы синтетической сравнительной степени не от всех прилагательных обладают свойством, которое лингвисты называют "презумпцией существования качества". Чтобы пояснить это выражение, процитируем следующее высказывание Т. М. Николаевой: "... по фразам Элен красивее Мэри, Том лучше Боба, Джек умнее Билла мы не можем сказать определенно, что Мэри красива. Боб хорош, а Билл умен".
    То же относится к большому количеству других синтетических компаративов, в первую очередь от так называемых параметрических прилагательных: выше-ниже; шире-уже и т. п. (см. Ю. Д. Апресян).
    Для аналитической формы круг подобного рода ситуаций уже. Высказывание Он более умный, чем ты мы поймем так, что и он, и ты умные. Но выражение А более высокий, чем В, так же как Л выше В можно отнести и к двум высоким, и к двум низким предметам. Однако ситуация изменяется, если мы поменяем местами составные части конструкции более + позитив. Выражение Он высок более, чем ты мы можем понять только однозначно, то есть в том смысле, что и он, и ты высокие. Конструкция позитив + более во всех случаях характеризуется "презумпцией существования качества". Невозможность свободного перемещения отдельных элементов в конструкции более + позитив без некоторой деформации значения свидетельствует о том, что в роли сказуемого эта конструкция выступает как цельное образование, однако степень этой цельности, как мы убедились раньше, еще достаточно далека от цельности морфологических форм.
    Таким образом, можно сделать вывод, что в языковом сознании действуют две разнонаправленные тенденции: одна стремится расчленить аналитическую форму сравнительной степени, другая же, наоборот, слить ее в нерасторжимое целое с единым значением. О том, как отражены обе эти тенденции в грамматических исследованиях, уже говорилось. Как известно, для В. В. Виноградова возникновение описательной, аналитической формы сравнительной степени было одним из доказательств общей тенденции развития русского языка - его устремленности к аналитическому строю. Аналитические формы, значение которых "во второй половине XIX в. усилилось", выступают в дальнейшем как форпост аналитизма, его морфологический плацдарм: они "подготовляют возможность аналитического употребления степеней сравнения от имен существительных с качественным значением и от обстоятельственных наречий". Однако по крайней мере на данном участке "грамматического фронта" аналитизм еще далеко не наступил.
    Список литературы
    Виноградов В. В. Русский язык. М., 1972. С. 200-204
    Русская грамматика. Т. I. М., 1980. С. 562
    Апресян Ю. Д. Избранные труды. М., 1995.
    Арутюнова Н. Д. Типы языковых значений. Оценка. Событие. Факт. М., 1988. С. 303
    Хёйзенга И. Homo Ludens. М., 1992. С. 8
    Витгенштейн Л. Философские работы. Ч. I. М., 1994. С. 83
    Земская Е.А. Русский язык конца XX столетия (1985-1995). М., 1996. С. 23
    Wierzbicka А. Semantics, culture and cognition. M. Y.; Oxford. 1992
    Калинина И. К. Степени сравнения имен прилагательных, их употребление в современном русском языке и связанные с ними лексико-фразеологические обороты. Автореферат канд. дис. М., 1952. С. 11
    Николаева Т. М. Качественные прилагательные и отражение "картины мира" // Славянское и балканское языкознание. Проблемы лексикологии. Л., 1983. С. 238, 239
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  13. #53
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Quote Originally Posted by Dimitri
    Quote Originally Posted by Indra
    Dimitri,
    просто поверь на слово, что ты чудовищно неграмотен, и расслабься, ок?
    Докажи мне это. По-русскому у меня в аттестате 4.
    Тебе что доказывай, что не доказывай. Ты просто вызывающ.

    А интересно, почему не "5"?
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  14. #54
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Rtyom, много букОв слишком.. :о))

    Я тебе просто показываю, что не только я так говорю, а многие. И это не ошибка

  15. #55
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Rtyom
    Quote Originally Posted by Dimitri
    Quote Originally Posted by Indra
    Dimitri,
    просто поверь на слово, что ты чудовищно неграмотен, и расслабься, ок?
    Докажи мне это. По-русскому у меня в аттестате 4.
    Тебе что доказывай, что не доказывай. Ты просто вызывающ.
    Да, я такой

  16. #56
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Если не секрет, расскажи-ка, как ты попал на этот форум? И у тебя в армии так много времени, чтобы сидеть здесь?
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  17. #57
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Quote Originally Posted by Dimitri
    Rtyom, много букОв слишком.. :о))

    Я тебе просто показываю, что не только я так говорю, а многие. И это не ошибка
    Выставление напоказ безграмотности не плюс.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  18. #58
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    1,786
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Rtyom
    Если не секрет, расскажи-ка, как ты попал на этот форум? И у тебя в армии так много времени, чтобы сидеть здесь?
    Я просто искал форум где бы я мог себя вызывающе вести

  19. #59
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    17
    Quote Originally Posted by Dimitri
    Quote Originally Posted by Rtyom
    Если не секрет, расскажи-ка, как ты попал на этот форум? И у тебя в армии так много времени, чтобы сидеть здесь?
    Я просто искал форум где бы я мог себя вызывающе вести
    Ты этого добился. Как насчёт моего другого вопроса?
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  20. #60
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    15
    Я не смог бы разьяснить это более короче
    Хотя можно было бы процитировать...несколько
    менее длиннее


    Ребята, не ссорьтесь, пожалуйста, смешно же всё вышло!
    Я так думаю.

Page 3 of 7 FirstFirst 12345 ... LastLast

Similar Threads

  1. more boring stuff
    By Lt. Columbo in forum Translate This!
    Replies: 7
    Last Post: April 29th, 2009, 08:51 PM
  2. some more stuff
    By Lt. Columbo in forum Translate This!
    Replies: 2
    Last Post: June 22nd, 2008, 10:44 AM
  3. some technical stuff
    By Lt. Columbo in forum Translate This!
    Replies: 4
    Last Post: May 7th, 2007, 04:58 PM
  4. Weird stuff
    By DDT in forum Translate This!
    Replies: 34
    Last Post: February 21st, 2007, 10:20 PM
  5. funny stuff!
    By collegegirl in forum Spanish
    Replies: 0
    Last Post: July 20th, 2006, 06:04 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary