Thread: What is easy about Russian?

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Originally Posted by Remyisme

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Поправка: не *все* люди так говорят сегодня (но на Украине большинство таки говорит), как не все так говорили и во времена Даля.
А нормы имеют свойство меняться, как и сам язык впрочем. Что поменяется раньше, нам пока неизвестно.
Заметим что кофе в среднем роде уже признано официально

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Remyisme

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Поправка: не *все* люди так говорят сегодня (но на Украине большинство таки говорит), как не все так говорили и во времена Даля.
А нормы имеют свойство меняться, как и сам язык впрочем. Что поменяется раньше, нам пока неизвестно.
Заметим что кофе в среднем роде уже признано официально

Да ладно! Кто тебе это сказал? А вообще, вы говорите про "русский" на Украине, а это совсем другое дело. Если вы и говорите какие-то слова или понятия, то это не значит, что это относится к официальному русскому языку.

Originally Posted by Kirill2142

Если вы и говорите какие-то слова или понятия, то это не значит, что это относится к официальному русскому языку.

А что такое "официальный русский язык"?

Не только Гоголь или Полонский, всю жизнь писавшие невероятно безграмотно, но и Лермонтов, Тургенев. В факсимиле Тургенева в издании Маркса шесть раз написано «как хорошы, как свежы были розы». Они едва ли окончили бы курсы в наши дни. Гоголь никогда не добрался бы до второго класса гимназии. И трудно допустить, чтобы при таком уровне образования он когда-нибудь все-таки написал бы «Мертвые души» или «Ревизора».

Это написано в 1915 году. Автор высказывания — филолог и педагог Константин Житомирский, сравнивавший орфографию с Молохом, в жертву которому неоправданно много приносится детских сил

http://www.svobodanews.ru/Article/20...165540490.html

Originally Posted by Zaya

"вышивать" и "рассекать" значит, конечно же, "идти"
здесь я не задумывалась ни на мгновение ))
если и есть у них какой-то эмоциональный оттенок, то я его описать не смогу
о происхождении ни одного из этих слов никогда не задумывалась, но с фразой "не по-русски говоришь", не согласна
все-таки есть в русском орфографическом и слово "гребля", да-да, есть, но украинское "гребля" переведут в большинстве случаев как "плотина". Так что такие слова могут относиться к диалектизмам или к сленгу, то они уже тоже русские, как русские склоняются и т. д. А то, что кто-то их не слышал, ничего не меняет. Любой человек найдет в том же словаре много слов, о которых он никогда не слышал, и необязательно им быть профессионализмами какими-нибудь.

"воображать" - это даже не местное, а личное. А "не по-русски" - это я в шутку сказал.

Не вижу связи между разными словами в языках (гребля в русском и укр.) и регионализмами. Прапор тоже имеет разные значения. Незабаром . А использование слова в новом значении это, по-моему, не объясняет.

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Remyisme

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Поправка: не *все* люди так говорят сегодня (но на Украине большинство таки говорит), как не все так говорили и во времена Даля.
А нормы имеют свойство меняться, как и сам язык впрочем. Что поменяется раньше, нам пока неизвестно.
Заметим что кофе в среднем роде уже признано официально

Ну на Украине то конечно так говорят, но в Украине, русская речь не образцовая.

Originally Posted by Kirill2142

Да ладно! Кто тебе это сказал? А вообще, вы говорите про "русский" на Украине, а это совсем другое дело. Если вы и говорите какие-то слова или понятия, то это не значит, что это относится к официальному русскому языку.

I second that.

Нет, честное слово, не хотела бы я пользоваться словарем, где было бы указано, что слово "кофе" - среднего рода. Кстати, я заводила тему про изменения в русском языке, и мне тогда ответили, что официально ничего не менялось.
И я не говорила, кстати, что "тудой" относится к "правильному", "официальному" русскому языку, я-то как раз написала, что оно просторечное, не относится к современной литературной речи.

Originally Posted by detail

Originally Posted by Zaya

"вышивать" и "рассекать" значит, конечно же, "идти"
здесь я не задумывалась ни на мгновение ))
если и есть у них какой-то эмоциональный оттенок, то я его описать не смогу
о происхождении ни одного из этих слов никогда не задумывалась, но с фразой "не по-русски говоришь", не согласна
все-таки есть в русском орфографическом и слово "гребля", да-да, есть, но украинское "гребля" переведут в большинстве случаев как "плотина". Так что такие слова могут относиться к диалектизмам или к сленгу, то они уже тоже русские, как русские склоняются и т. д. А то, что кто-то их не слышал, ничего не меняет. Любой человек найдет в том же словаре много слов, о которых он никогда не слышал, и необязательно им быть профессионализмами какими-нибудь.

"воображать" - это даже не местное, а личное. А "не по-русски" - это я в шутку сказал.

Не вижу связи между разными словами в языках (гребля в русском и укр.) и регионализмами. Прапор тоже имеет разные значения. Незабаром . А использование слова в новом значении это, по-моему, не объясняет.

Раз в шутку, то и связь незачем отслеживать )))

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fl=1&fnd=2

Вопрос 221: Допускается ли в русском языке произношение кофе - среднего рода (кофе моё)?

Ответ: Средний род слова "кофе" современными словарями допускается как разговорный. (Орф. словарь русского языка под ред. В.В. Лопатина, М., 2001; Д.Э. Розенталь, М.А. Теленкова. Словарь трудностей русского языка. М., 2001)

see also:
http://www.trworkshop.net/forum/viewtop ... 21&start=0

Originally Posted by Remyisme

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Remyisme

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Поправка: не *все* люди так говорят сегодня (но на Украине большинство таки говорит), как не все так говорили и во времена Даля.
А нормы имеют свойство меняться, как и сам язык впрочем. Что поменяется раньше, нам пока неизвестно.
Заметим что кофе в среднем роде уже признано официально

Ну на Украине то конечно так говорят, но в Украине, русская речь не образцовая.

Бесспорно. Речь вообще редко бывает образцовой, так как меняется быстрее образцов. Но образцы тоже меняются, просто медленнее.

А иногда непонятно, что брать за образец (в русском языке пока что с этим проще, но в других примеров масса: AmE vs BrE; русизмы и диалектизмы в украинском языке, и пр.), да и русский от этого не застрахован: если на той же Украине русский язык когда-нибудь получит официальный статус, что имхо вполне возможно, в ней сразу появится своя академия, свои словари и свои стандарты...

В кафе сидит языковед. Сидит и ужасается, что русские не знают правил родного языка, так как все время слышит: «дайте, пожалуйста, одно кофе,», «мне одно черное кофе, без молока»... итд. Вдруг в кафе входит негр и обращается к официантке, отчетливо произнося: «один черный кофе, пожалуйста». Во, восхитился языковед, иностранец, а как красиво говорит по- русски.
И один булочка – добавил негр.

Понравилось

Code:

:)

Просто мне в начальных классах привили понимание того, что правильно - мужского, и все. То есть я, конечно, понимаю, что логично было бы к среднему роду это слово отнести, но воспринимаю как исключение. Бывают же из правил исключения?) А раз выбор есть, то я выбираю "чёрный кофе".

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Remyisme

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Remyisme

Только потому что Даль что-то писал это ничего не значит. Даль много всего писал, но люди так не говорят сегодня. Он знаете ли свой словарь давно писал, может тогда кто так и говорил а в наше время это уже давно не грамотно.

Поправка: не *все* люди так говорят сегодня (но на Украине большинство таки говорит), как не все так говорили и во времена Даля.
А нормы имеют свойство меняться, как и сам язык впрочем. Что поменяется раньше, нам пока неизвестно.
Заметим что кофе в среднем роде уже признано официально

Ну на Украине то конечно так говорят, но в Украине, русская речь не образцовая.

Бесспорно. Речь вообще редко бывает образцовой, так как меняется быстрее образцов. Но образцы тоже меняются, просто медленнее.

А иногда непонятно, что брать за образец (в русском языке пока что с этим проще, но в других примеров масса: AmE vs BrE; русизмы и диалектизмы в украинском языке, и пр.), да и русский от этого не застрахован: если на той же Украине русский язык когда-нибудь получит официальный статус, что имхо вполне возможно, в ней сразу появится своя академия, свои словари и свои стандарты...

Да? Тогда пусть лучше не вводят как официальный. Он и так прекрасно себя чувствует. Избавьте меня от "украинского русского"! Пусть тогда уже суржик вводят: всем хоть что-то да понятно, и никому не обидно (шутка).

Спасибо, кстати, за исчерпывающий ответ насчет кофе ) И все-таки как разговорный...

Originally Posted by laxxy

если на той же Украине русский язык когда-нибудь получит официальный статус, что имхо вполне возможно, в ней сразу появится своя академия, свои словари и свои стандарты...

О каких "своих" стандартах может идти речь!

Это было бы возможно, если бы всё поголовно русскоязычное население в Украине говорило на суржике, который бы тогда имело смысл возводить в ранг государственного языка и изобретать для него какие-то там свои словари.
Но суржик остается суржиком, т.е. замусоренной украинизмами русской речью (иногда наоборот). Причем суржик тоже очень разный бывает, каждый говорит в меру своей безграмотности.
Никто же в России не станет менять нормы литературного русского языка, чтобы они соответствовали диалетизмам и прочим региональным заморочкам, даже если "так говорят" в какой-нибудь деревне Пупкино?

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by laxxy

если на той же Украине русский язык когда-нибудь получит официальный статус, что имхо вполне возможно, в ней сразу появится своя академия, свои словари и свои стандарты...

О каких "своих" стандартах может идти речь!

Это было бы возможно, если бы всё поголовно русскоязычное население в Украине говорило на суржике, который бы тогда имело смысл возводить в ранг государственного языка и изобретать для него какие-то там свои словари.
Но суржик остается суржиком, т.е. замусоренной украинизмами русской речью (иногда наоборот). Причем суржик тоже очень разный бывает, каждый говорит в меру своей безграмотности.
Никто же в России не станет менять нормы литературного русского языка, чтобы они соответствовали диалетизмам и прочим региональным заморочкам, даже если "так говорят" в какой-нибудь деревне Пупкино?

Спасибо!

[quote=pisces][quote=basurero]
Destruction. In Russian = уничтожение. In Spanish = destrucci

lol why not stay in russia for a while go on holiday relax , kick up your feet , chill out. Read russian classic novelists both in the english and russian

Originally Posted by gRomoZeka

Никто же в России не станет менять нормы литературного русского языка, чтобы они соответствовали диалетизмам и прочим региональным заморочкам, даже если "так говорят" в какой-нибудь деревне Пупкино?

Таллинн, Алма-Аты, Кыргизстан, Беларусь вместо Белоруссии.

Ну а попытка внедрить и у нас "в Украине", как патриотично теперь говорят на Украине.


Поляки и чехи пишут Tallin и не подделываются под эстонцев.
А по-болгарски и по-сербски вообще пишется Талин.
Да по-белорусски тоже Талін.

Украинцы пишут и Таллін и Таллінн. Не пойму как теперь у них?

Originally Posted by Wowik

Алма-Аты

Алматы (во всех падежах)

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by laxxy

если на той же Украине русский язык когда-нибудь получит официальный статус, что имхо вполне возможно, в ней сразу появится своя академия, свои словари и свои стандарты...

О каких "своих" стандартах может идти речь!

Это было бы возможно, если бы всё поголовно русскоязычное население в Украине говорило на суржике, который бы тогда имело смысл возводить в ранг государственного языка и изобретать для него какие-то там свои словари.
Но суржик остается суржиком, т.е. замусоренной украинизмами русской речью (иногда наоборот). Причем суржик тоже очень разный бывает, каждый говорит в меру своей безграмотности.
Никто же в России не станет менять нормы литературного русского языка, чтобы они соответствовали диалетизмам и прочим региональным заморочкам, даже если "так говорят" в какой-нибудь деревне Пупкино?

Разница между AmE и BrE тоже не так велика, однако различные стандарты налицо.
Зная же любовь наших народов к организации всевозможных академий сомневаться в их появлении в этой ситуации не приходится.

Есть много ресурсы для изучения русского языка на интернете, по сравнению с некоторыми языками. Например, !X