Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 32
Like Tree1Likes

Thread: Шовинизм, национализм и др. -измы. Терпимость, компромиссность

  1. #1
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26

    Шовинизм, национализм и др. -измы. Терпимость, компромиссность

    hddscan, специально для вас, так полюбившийся вам Галковский десятилетней выдержки:

    Никаких "парадигм" в политике быть не может. Это как секс. Рвёт мужика от баб - ВСЁ ПОНЯТНО. Дело-то простое. Поэтому Фрейд и выбрал сексуальную жизнь для изучения бессознательного. Примитивный инстинкт - всё как на ладони. Живёт человек в социуме, а инстинкт его крючком за шиворот - и размножаться. То же касается действий политических. Это осуществление воли к власти и схема поведения тут до боли простая.

    Вот расклад "национализма" на поле распавшегося СССР. Процент титульной нации (1980 - последняя надёжная перепись):

    1. Армения - 90
    2. Россия - 83
    3. Белоруссия - 80
    4. Литва - 80
    5. Азербайджан - 78
    6. Украина - 72
    7. Грузия - 69
    8. Узбекистан - 68
    9. Туркмения - 68
    10. Эстония - 65
    11. Молдавия - 64
    12. Таджикистан - 59
    13. Латвия - 54
    14. Киргизия - 48
    15. Казахстан - 36

    Все эти государства проводят националистическую политику. Прямую, последовательную. Другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жёсткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. И люди поступают вполне правильно. А как ещё можно построить самостоятельное государство? Только так - другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живёт больше, чем казахов, лезет из кожи. Силёнок не хватает, скачут на одной ноге "евразийства", но направление то же самое - магистральное. "Создание национального государства". И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия - многонациональное государство. Любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведёт к кризису и развалу. Русские НЕНАДЁЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 13 процентов.

    Да кто ж ТАКОЕ может говорить находясь в здравом уме и твёрдой памяти? После взрыва на Рижской огласили список погибших: Ивановы, Петровы и прочие Кузнецовы. Я подумал - что хотят фашисты, то и делают. Раскинулись на московском тротуаре: "Россия для русских". Не мог себе представить, чтобы просто прочли этот список ивановых-комаровых без хармсовского глумления. И точно - не прошибло. Взорвались самолёты, было два взрыва в Москве - ерунда, НЕ БУДЕМ ПОРТИТЬ ПРАЗДНИК. Ну ладно, после Беслана планка была сорвана. Так ПРИПЛЮСУЙТЕ 100 русских жертв задним числом, объявите траур ОБЩИЙ. Ничего подобного -телевизор забит страданиями очаровательных цыганят. Осетины НАДЁЖНЫЕ.

    Это как? Путин не понимает? А ЧЕГО ТУТ ПОНИМАТЬ? Сколько русских живёт за пределами РФ?
    23 миллиона. Сколько представителей титульный наций остальных 14 государств живёт в РФ? 6 миллионов. 6 миллионов - с вещами на выход. На историческую родину. 23 миллиона русских - то же самое. Что мы имеем в результате? Россию, где титульная нация составляет уже не 83% (хотя и это явно ОДНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство), а 89. Вот и весь "развал России". Это при худшем варианте.

    Значит цели у соискателей русской идеи ДРУГИЕ. Не хотят они строить русское государство. При всех козырях на руках (второе место в списке "националистичности"). Я и говорю - 13 лет ИГРАЮТ ДУРОЧКУ. Вплоть до присоединения Южной Осетии и Абхазии.

    <...>

    Можно полностью с Вами согласиться в том, что современная политика РФ есть сколок и калька с политики СССР. Этому есть и некоторое социологическое объяснение. Высший эшелон власти был вполне интернациональным и Москва была прежде всего столицей СССР, а не РСФСР. Члены политбюро разбежались по национальным норам, но слой чуть пониже остался в Москве и до сих пор формирует властные структуры. Например огромную роль играют московские грузины. У них железная система связей и протекций в номенклатуре РФ. Это её органическая часть.

    НО. СССР как антирусское государство было вполне оправдано. Русских - 52%, нерусских - 48%. В этих условиях авторитарному режиму надо было опираться именно на разношёрстную нерусскую часть, неопасную из-за своей раздробленности, но способную, при государственной организации, служить естественным противовесом "бывшему народу". Это ГРАМОТНОЕ РЕШЕНИЕ.

    Но когда власть опирается на 17 процентов против 83, и эти 17 процентов разобщены до ПАРОДИИ, то, извините, это действия, как сказал Шукшин, "чудака на букву "м"". НА ЧТО ТУТ НАДЕЯТЬСЯ? Никакой идеологии в политике НЕТ. Политика это: "никогда Воробьянинов не протягивал руки - Так протяните ноги, старый идиот".

    Да если бы в Кремле сидел хоть китаец. Он бы записал себе в блокнотик "дебет и кредит": 83 и 17, тупо созерцал бы сии цифры весь вечер, а на следующий день начал плясать:

    - Ай, сибико холосий лусский, ай какой налод холосий, любимиса.

    И везде установил бы русским ПРОТЕКЦИЮ, ЛЬГОТЫ. Лестью много в политике не сделаешь. Обмануть можно раз, два. Потом начнут бить морду. А как будут бить 83%?.. Кстати, знаете, численность второго народа в РФ? Это 3,6%. И то неверно. Это татары, а татары резко делятся на несколько этнических групп ("крещёные", булгары, московские и т.д. и т.п.) Третий народ - 2,7%. Не смейтесь, но это украинцы. Т.е. в русских условиях сильно обрусевшие, из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского. Четвёртый народ это 1,2% - чуваши. Тоже прикол, учитывая степень их обрусения и степень государственной самоидентификации. В общем, КОМЕДИЯ. Вся "многонациональная Россия" это КОМЕДИЯ. С равным успехом можно говорить о многонациональной Германии или Швеции. Есть там гестарбайтеры, есть лопари и лужичане, но в Германии и Швеции живут немцы и шведы. Это родина всех немцев и всех шведов. И больше никого. Национальная политика там, в отличие от Бельгии или Испании, дело шестнадцатое.

    А тут? Зачем этот блеф с национальным вопросом? Значит РФ - государство с ДВОЙНЫМ ДНОМ. Цели у него не собственное укрепление, устройство его иное. Ведь худо-бедно 13 лет живёт курилка. Значит есть гигантский скрытый механизм, поддерживающий нежизнеспособное тело. Сердца нет, лёгких нет, почек нет. А организм живёт. Почему? В соседнюю комнату идёт гирлянда проводов, из соседней комнаты слышится звук работающего компрессора, в соседней комнате снуют люди.

    Путин не дурак, далеко не дурак. Дурак бы продержался при 52-48. А при 83-17 тут игра хитрая. ПОЛОВОЙ МАНЬЯК, а не наивный лопоухий гетеросексуалист с цветами под часами. Не зайка с батарейкой, а вуглускр на проводе. Зайка это Лукашенка

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    OMFG, how oh how multicultural tolerance in society related to not very smart external politics of the country? There are Americans here who would say that American politics in Iraq, Afghanistan, Syria etc. is bad and inhumane. Why do you try to blame American society for that? How would you like that people would say to you: "you are a bad person because your president is Putin", where is logic in this?
    В продолжение дискуссии. Вот и мне интересно, какая связь между терпимостью в обществе и внешней политикой государства.
    Сводя предмет обсуждения к вопросу о терпимости вы по сути признаете, что Украина и украинцы — внутреннее дело России. Это явно не то, что вы хотели сказать.

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Сводя предмет обсуждения к вопросу о терпимости вы по сути признаете, что Украина и украинцы — внутреннее дело России. Это явно не то, что вы хотели сказать.
    я уже отвечал на конкретно этот вопрос
    Local people comment what happened in Mariupol at 9th May (video) + related
    я что-то пропустил и мараторий уже снят?

  4. #4
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    В продолжение дискуссии. Вот и мне интересно, какая связь между терпимостью в обществе и внешней политикой государства.
    я думаю что никакой

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    я уже отвечал на конкретно этот вопрос
    Local people comment what happened in Mariupol at 9th May (video) + related
    я что-то пропустил и мараторий уже снят?
    А мы не про Украину разговаривали.
    Вы прицепились к «шовинизму» Галковского. (В статье про Украину, да.)

    Заменим Украину на Марс. Что изменилось? Ничего. Марс имеет к шовинизму отношения примерно столько, сколько и Украина — нисколько. Итак, тема — шовинизм.

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    А мы не про Украину разговаривали.
    Вы прицепились к «шовинизму» Галковского.
    а, это мы продолжаем разбор первого тезиса?
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Заменим Украину на Марс. Что изменилось? Ничего. Марс имеет к шовинизму отношения примерно столько, сколько и Украина — нисколько. Итак, тема — шовинизм.
    но тогда ваше высказывание лишено смысла, смотрите:
    "Сводя предмет обсуждения к вопросу о терпимости вы по сути признаете, что Марс и марсиане — внутреннее дело России."
    Мой ответ тогда будет выглядеть, так
    Говорить о примерах шовинизма, пытаясь использовать округлых коней в безвоздушном пространстве, достаточно проблематично.

    Мы можем использовать "любимых" вами чеченцев или таджиков, но боюсь нас забанят раньше, чем мы докопаемся до сути

  7. #7
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Марс имеет к шовинизму отношения примерно столько, сколько и Украина — нисколько.
    С той только разницей, что на Марсе людей нет и он далеко, а Украина - соседнее государство, до недавнего времени бывшее частью нашей страны.

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    С той только разницей, что на Марсе людей нет и он далеко, а Украина - соседнее государство, до недавнего времени бывшее частью нашей страны.
    Представьте, что Марс был частью СССР, делов-то.

  9. #9
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    но тогда ваше высказывание лишено смысла, смотрите:
    Отнюдь. Вопрос терпимости (и шовинизма) — вопрос культурный. А вопрос отношений с Марсом — внешнеполитический.

    Мистер Икс пишет, что Россия должна оказывать давление на граждан Марса. -> Мистер Икс шовинист. — такая логика здесь не сработает. Не тот контекст.

  10. #10
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Мы можем использовать "любимых" вами чеченцев или таджиков, но боюсь нас забанят раньше, чем мы докопаемся до сути
    Давайте используем.

    Мистер Игрек хочет, чтобы Чечня была отделена от РФ и с ней была введена визовая система.
    Мистер Игрек шовинист или нет?

  11. #11
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Представьте, что Марс был частью СССР, делов-то.
    Представил. При условии тесного контакта марсиан и остального населения СССР вопрос шовинизма совершенно возможен, и вероятнее всего, имел бы место быть.

    .

    Вообще, странная логика. Заменить одну из составляющих проблемы на что-то к ней не относящееся и объявить тождественность заменяемого и заменяющего.
    Какое отношение имеют таджики и чеченцы к национализму в России? Замените их на марсиан и вы увидите, что отношения они имеют столько же, сколько таджики и чеченцы - нисколько.

  12. #12
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Мистер Игрек хочет, чтобы Чечня была отделена от РФ и с ней была введена визовая система.
    Мистер Игрек шовинист или нет?
    Мистер Игрек - сепаратист.

  13. #13
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Вообще, странная логика. Заменить одну из составляющих проблемы на что-то к ней не относящееся и объявить тождественность заменяемого и заменяющего.
    Не "заменить на неотносящееся", а "заменить моделью явления".
    Если есть "шовинизм", то он (как понятие классификации реальности) должен работать всегда: ходит как утка, крякает как утка... Если он работает через раз, то «видимо, что-то случилось».

    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Какое отношение имеют таджики и чеченцы к национализму в России? Замените их на марсиан и вы увидите, что отношения они имеют столько же, сколько таджики и чеченцы - нисколько.
    Вот я и пытаюсь узнать, к какому именно изму имеет отношение кто. У вас модель или только обзывалка? Если модель, то она работает хоть на Марсе, хоть в Караганде.
    Кстати, вы заметили, как подменили шовинизм национализмом?

  14. #14
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Давайте используем.

    Мистер Игрек хочет, чтобы Чечня была отделена от РФ и с ней была введена визовая система.
    Мистер Игрек шовинист или нет?
    я боюсь что у меня есть проблемы с развернутым ответом на этот вопрос
    1. Это офтопик (можно сделать отдельную тему)
    2. Не имеет отношение к Галковскому, а мы я так понимаю это обсуждаем
    3. Недостаточно информации о мотивах мистера Игрек, чтобы понять его цель, и следовательно ответить, является ли мистер Игрек шовинистом

    Предлагаю сделать отдельную тему, потому что наша полемика может привести к закрытию этой темы, которая между прочим явно интересует наших англоговорящих форумчан

    Я думаю что улавливаю вашу мысль, вы мне хотите показать что Галковский пропагандирует внешнюю националистическую политику, а не культурный шовинизм(вы мне уже 3-й пример пытаетесь подкинуть, чтобы припечатать потом этой мыслью), я с вами не согласен, но из-за маратория на Украину я вряд ли смогу детально это обсуждать. Я по-моему уже дважды(или трижды) сказал что не ставлю знак равенства между внешней политикой и шовинизмом/толерантностью, я также вижу что здесь вы со мной согласны, зачем вы так упорно пинаете дохлую лощадь?

    PS: может быть модератор выкусит наши последние посты в отдельную тему?

  15. #15
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    2. Не имеет отношение к Галковскому, а мы я так понимаю это обсуждаем
    Я затрудняюсь определить, что обсуждаете вы лично. Я полагал, что мы обсуждаем шовинизм.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Предлагаю вам сделать отдельную тему, потому что наша полемика может привести к закрытию этой темы, которая между прочим явно интересует наших англоговорящих форумчан
    Думаю, надо попросить ув. модератора отделить сообщения в отдельную тему.

  16. #16
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Не "заменить на неотносящееся", а "заменить моделью явления".
    Если есть "шовинизм", то он (как понятие классификации реальности) должен работать всегда: ходит как утка, крякает как утка... Если он работает через раз, то «видимо, что-то случилось».
    Вот я и пытаюсь узнать, к какому именно изму имеет отношение кто. У вас модель или только обзывалка? Если модель, то она работает хоть на Марсе, хоть в Караганде.
    Не понял причем тут принцип утиной типизации, он в других ситуациях используется, но да ладно.
    Чтобы что-то работало так, как должно работать, должны быть соблюдены некоторые условия. В данном случае должны быть субъект и объект (коим Марс быть никак не может), и определенные условия: как минимум, наличие достаточно тесных контактов и наличие некоторых преимуществ у субъекта, способных дать ему чувство превосходства.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Кстати, вы заметили, как подменили шовинизм национализмом?
    Это была не очень удачная попытка показать абсурдность на примере других равноценных понятий (неудачная риторически, потому что понятия оказались слишком близки дискурсивно).

  17. #17
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    как говорится, I'm lost
    ваш выпад
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    А мы не про Украину разговаривали.
    Вы прицепились к «шовинизму» Галковского.
    только я пытаюсь настроиться на эту тему, как
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Я затрудняюсь определить, что обсуждаете вы лично. Я полагал, что мы обсуждаем шовинизм.
    Ладно, буду ждать отдельной темы, потому что это уже совсем офтоп, предлагаю также определится что мы обсуждаем и выяснить есть ли обоюдный интерес, а то может и обсуждать нечего

  18. #18
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Хорошо. Дайте мне, пожалуйста, название темы. И с какого поста отделить? Номер поста
    По всей видимости, с этого поста.
    Название, эээ... «О шовинизме и толерантности», наверное.

  19. #19
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Хорошо. Дайте мне, пожалуйста, название темы. И с какого поста отделить? Номер поста
    с поста 297
    с темой проблема, так как я не знаю что мы обсуждаем пока
    может быть "Вопросы шовинизма"?

  20. #20
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    может быть "Вопросы шовинизма"?
    Да, точно

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary