Page 14 of 16 FirstFirst ... 41213141516 LastLast
Results 261 to 280 of 312
Like Tree107Likes

Thread: "Russophobia" and "Russophilia" :)

  1. #261
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by iCake View Post
    Но есть разница между действительным присутствием расизма и шовинизма и использованием этих слов в целях навязывания людям идей политкорректности.
    Отож.
    А действительное присутствие обычно бывает двух крайних видов: либо от «респектабельных политиков», либо от маргинальных движений. При чем, если копнуть вторые, то за ними всегда стоят те же самые респектабельные политики.
    Всем насрать на людей, важно только бабло. Один только Иисус всех любил не за деньги.

    Вот почему сейчас такой упор именно на гомофобию? Потому что «гомофобы» живут на основных запасах нефти на планете.
    А в Африке, между тем, всё так же продолжают делать женское обрезание. Но борьба за права женщин никому не интересна. Ибо не выгодно.

  2. #262
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Отож.
    А действительное присутствие обычно бывает двух крайних видов: либо от «респектабельных политиков», либо от маргинальных движений. При чем, если копнуть вторые, то за ними всегда стоят те же самые респектабельные политики.
    Всем насрать на людей, важно только бабло. Один только Иисус всех любил не за деньги.

    Вот почему сейчас такой упор именно на гомофобию? Потому что «гомофобы» живут на основных запасах нефти на планете.
    А в Африке, между тем, всё так же продолжают делать женское обрезание. Но борьба за права женщин никому не интересна. Ибо не выгодно.
    Ну, зачем мне Америку заново открыл? Это и так все понятно.
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  3. #263
    Hanna
    Guest
    Quote Originally Posted by UhOhXplode View Post
    What really confuses me is why nobody ever discuesses "Ameriphobia". It's a scary place to live.
    Haha, very inventive, but spot on.

    I discuss it from time to time here.. And I am considerably more scared of the US, than Russia. Of course, back in the cold war days, the fear was more real - the nuclear war paranoia. Super powers blow eachother up, and takes all of Europe with them. Luckily that fear is long gone though. The modern fear isn't exactly on that level, it's just a slight feeling of being uncomfortable: I get that uncomfortable feeling from the US bases in Europe.

    But here is why to be concerned:
    Even though I don't even live there, the US is spying on my phone calls and email and internet usage. Because of the US, certain websites are blocked. They can just turn up anywhere in the world, and kidnap people they don't like, as happened to several Russian citizens, and countless Middle Easterners. If you label somebody a terrorist, then suddenly the person no longer has any legal rights and America can do whatever it likes with him; murder him and his family in a drone attack right in their house. Kidnap him or just turn up and execute him.

    I currently live in a country that is effectively under US occupation. There are at least 15 US bases here in the UK including nuclear equipped. The UK could never effectively stand up against the USA if it wanted, as long as these bases are here on British soil.

    Even protesting outside US bases, is an offense that can lead to a prison sentence.

    That said, I wouldn't want to get on the wrong side of Russia either. But whatever they do wrong they usually reserve for their own citizens and try to keep within their own borders. But I'm not denying that seriously annoying Russia probably isn't a good idea either.

    But in a comparison, to me, the US is considerably scarier.

    -- unbelievable how much rubbish the Germans are putting up with, from the US. Two spies revealed in one week! NSA spying and the whole country littered with US bases. Don't they have any national pride or dignity?
    UhOhXplode likes this.

  4. #264
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Ну я даже не знаю как похлеще прокомментировать такие финты. Верю, верю что скучно! Но все же, приличия ради, можно было удержаться от использования аргументации, за которую страницу назад обвиняли оппонента в совковом мышлении.
    Давать пропаганду вместо логики? "Не русский, не жалко."

    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Пример про немцев и англичан из той же оперы.
    Хосспади, еще один! Щас пост допишу, там ниже будет ответ на этот вопрос.

  5. #265
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    I think you mixing up national interests with multinational intolerance and they are not the same thing.
    Поскольку речь изначально шла о национализме, то стоит уточнить понятия.
    Вы назвали Галковского националистом. Затем вы дали ему следующую характеристику: «Because it doesn't leave a chance for a dialog - "it's my way or a highway" and promotes national hatred while the whole world is trying to fix that situation. Do you want Russia to develop in the eyes of the world?»
    Отсюда следует логический вывод, для вас национализм равен национальной нетерпимости.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    meanwhile national intolerance existed even during the USSR times, everybody who've been in army in those regions knows that
    Чайник Рассела.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Second, if you look on migrants that come to Russia you can notice public resistance toward them, almost on all social levels, situation is improving slowly but it's not perfect for sure.
    То есть мы все должны быть в восторге от того, что к нам едут низшие слои со всей Средней Азии, чтобы затем стать безропотными рабами в руках путинских олигархов.
    Вы НИЧЕГО не знаете о состоянии дел в России.
    Если для вас ужасная нетолерантность заключается в том, что на невладеющего русским языком кассиршу в магазине криво посмотрит покупатель, то это невероятная наивность. Впрочем, об этом парой абзацев ниже.
    Смешать в кучу социальные, экономические, этнические, национальные и исторические аспекты, а из получившегося винегрета построить пропаганду. Превосходно.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    As of the US: the US is probably the most multicultural country in the world, huge portion of its population consists of first generation immigrants. Tolerance and multicultural support is taught in schools to kids (unlike in Russia), there are job policies about multinational tolerance(unlike in Russia), nobody's gonna show you negative attitude if you cannot speak the language of the country fluently (unlike in Russia). There are many multicultural grocery shops, restaurants, theaters, clubs, etc.
    Слова multicultural много, понимания смысла реальных этнических процессов мало. От того, что вам в школе повторят сотню раз multinational tolerance, весь мир не станет мыслить так же, как вы. Именно этого понимания, КМК, в этой хвалебной оде и не хватает.
    Что такое чеченец? Это воин, который живёт по кодексу чести. Что в этом кодексе самое важное для европейца? Это, что этот кодекс несовместим с европейскими представлениями о морали.
    Если вашу сестру оскорбит какой-нибудь человек, а вы (допустим) в порыве ярости его убьёте — вас потом всю жизнь будет мучить совесть. Это европейская мораль, то, что мы впитываем с младенческого возраста.
    Чечена же будет мучить совесть если он обидчика не убьёт.
    Это — реальное различие культур.
    «Мигранты — это такие забавные ребята, которые говорят на странном языке, носят странную одежду и едят странную пищу. Не обижайте мигрантов, мальчики!» Нормально. Для детского сада сгодится.
    Но вот потом, когда ребёнок подрастёт, наверное ему стоит узнать, что культуры отличается не только тем, что говорят на разных языках.

    Реальную multinational tolerance США осуществляла в Ираке. Сейчас доосуществляла до еще одной войны. Вдруг, оказалось, что иракцы — это вовсе не веселые ребята из магазинчика китайской кухни через дорогу, а три совершенно разные этнические группы, которые не хотят жить вместе. И еще более они не хотят видеть американцев.
    Во Вьетнаме тоже неплохо порезвились американцы. В Югославии.

    Вот эта политическая наивность поражает и ужасает. Американцы реально ведут себя так, как-будто думают, что им везде рады, надо только побольше улыбаться и не показывать negative attitude.
    Старая Европа сотни лет училась искусству политики, выстраивая отношения как между собой, так и со своими колониями. И конечно, Старая Европа состоит не из ангелов, и все участники действуют прежде всего в собственных интересах. Но худо-бедно, у Старой Европы получалось управлять миром так, чтобы избежать лишней крови. Американцы же... это нечто.

    Дорогой мой собеседник. Понимаете, когда multinational intolerance выражается в том, что на вас криво смотрит народ на улице — это неприятно, конечно. Но пережить можно. А вот когда multinational intolerance демонстрируется при помощи авиаударов — это... обиднее.

    Отрадно думать, что весь мир сводится к grocery shop. А он не сводится.

    Но, надо сказать, больше, чем всё это, меня поразило «the whole world is trying to fix that situation» в предыдущем вашем сообщении.

    Далее, что касается цензуры. Ваши суждения, равно как и нежелание ответить на вопрос, напоминают мне некоторых политиков левого спектра.
    На вопрос вы не ответили, а привели мою цитату, которая вообще не про то. Пример с первой мировой я привел не для того, чтобы сослаться на «у них негров линчуют», а чтобы не нарушить правила форума. Мы говорим не про Украину-Россию, мы говорим про цензуру вообще и про государство вообще. Можете мысленно заменить Англию на Рептилостан рядом с Сириусом, а 1914-й на 2538-й, это без разницы.

    Я человек скучный и прагматичный. Понимаете, я исхожу из того, что реально возможно.
    Не убивать — лучше, чем убивать. Но если вас призовут на войну, вы будете убивать.
    Свобода слова лучше цензуры. Но когда идёт война, цензура может спасти ваш народ, а свобода слова — нет.

    Здесь абсолютно та же наивность, что в случае с нетолерантностью. Вы заменяете реальный мир красивыми лозунгами. Но политика — хоть и не точная наука, а по сложности не уступает квантовой физике. Для каждой ситуации нужен свой анализ и свой подход, головой думать нужно постоянно, а не только на уроке. Вышли за пределы области определения теории — получили мусор вместо результата.

    Например, я могу сказать: "я осуждаю Америку за Югославию". Но я не могу сказать: "я осуждаю американского солдата за Югославию". Почему? Потому что области разные.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    It seems that you don't want to compare Russia with other countries when it doesn't fit in your ideology but gladly would do that if it supports your point of view, so maybe you are not being truthful with yourself and other readers of this forum?
    Хорошо, я скажу ясно и четко, чтобы прочитали все, кто, возможно, был не в курсе. Я русский человек, выросший на русской земле и говорящий на русском языке. Одни мои предки осваивали Сибирь, а другие мои предки жили на этой земле еще до прихода колонистов. Я уважаю людей любого происхождения, однако нет для меня на свете ничего более ценного и любимого, чем мой русский народ. Я наплевательски отношусь к любым идеологиям и -измам. Единственная истинная ценность, которая доступна человеку — это любовь. А любовь невозможно засунуть в идеологию, невозможно заставить любить из-под палки, будь это хоть коммунизм, хоть выхолощенная американская толерантность, хоть еще какая нелепая политическая концепция. Любовь — это индивидуальный опыт познания бога.
    Я надеюсь, теперь у нас не осталось недомолвок. Уровень предвзятости моих суждений можете считать любым, каким вам захочется.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    But it seems that you want to convince me that Galkovsky is "белый и пушистый" and I simply can't agree to that. Moreover I see that you are fond of his ideas and try to deliver them here, using the prism of your outlook. And I'm just trying to shake that a little, so you maybe would try and question his goals and methods.
    Пока что вы не сказали ничего нового.
    1. Галковский — историк, философ и пропагандист.
    2. Пост про Америку был откровенно издевательский, хоть и с мыслями по существу.
    Очевидные факты.

    Если идеи ошибочные, — оспорьте. Если хотите убить идею, говорите не про личность автора идеи, говорите про ошибки в фактологии и логике.
    Ну и, разумеется, не относитесь слишком серьёзно ко всему этому. Любой спор — это игра. До чего бы мы ни доспорили, от этого абсолютно ничего не изменится.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    But it seems that you want to convince me that Galkovsky is "белый и пушистый" and I simply can't agree to that.
    Я вам говорю, что Галковский — умный. Если вы ставите целью его переспорить в чем-либо, вы должны быть умнее его.
    А уж пушистый он для американца (я так понимаю, вы из Америки) или нет... Меня это мало волнует.

  6. #266
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Поскольку речь изначально шла о национализме, то стоит уточнить понятия.
    Вы назвали Галковского националистом. Затем вы дали ему следующую характеристику: «Because it doesn't leave a chance for a dialog - "it's my way or a highway" and promotes national hatred while the whole world is trying to fix that situation. Do you want Russia to develop in the eyes of the world?»
    Отсюда следует логический вывод, для вас национализм равен национальной нетерпимости.
    Well, let me make it more clear: Galkovsky promoting "национальную нетерпимость" and it's very clear(to me and obviously to some other readers of this forum) from the quotes I posted before, let's narrow it done to those quotes, because discussing etiquette of Russian diplomats or other "сферических коней" is way far from initial discussion


    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы НИЧЕГО не знаете о состоянии дел в России.
    Чайник Рассела.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Смешать в кучу социальные, экономические, этнические, национальные и исторические аспекты, а из получившегося винегрета построить пропаганду. Превосходно.
    Чайник Рассела.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Слова multicultural много, понимания смысла реальных этнических процессов мало. От того, что вам в школе повторят сотню раз multinational tolerance, весь мир не станет мыслить так же, как вы. Именно этого понимания, КМК, в этой хвалебной оде и не хватает.
    Чайник Рассела.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Реальную multinational tolerance США осуществляла в Ираке.
    .
    Чайник Рассела.

    As you can see, two can play this game. If you are going to make such statements I will hold you to your words and will ask for proof and then details and then more proof and it will be great and useless trollism. So let's not go there, because it's not related to Galkovsky or Russophobia, at all.
    If you want to discuss ethnic or cultural problems of Rusisa or the US, please create separate topic, but if you gonna throw accusations on my every post I can't promise to support the discussion.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Дорогой мой собеседник. Понимаете, когда multinational intolerance выражается в том, что на вас криво смотрит народ на улице — это неприятно, конечно. Но пережить можно. А вот когда multinational intolerance демонстрируется при помощи авиаударов — это... обиднее.
    .
    OMFG, how oh how multicultural tolerance in society related to not very smart external politics of the country? There are Americans here who would say that American politics in Iraq, Afghanistan, Syria etc. is bad and inhumane. Why do you try to blame American society for that? How would you like that people would say to you: "you are a bad person because your president is Putin", where is logic in this?


    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    1. Галковский — историк, философ и пропагандист.
    That's it, we have an agreement. I just want to add that he's propagandizing Russian chauvinism far too often, that's my point. We could agree to disagree if you'd like.


    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Я вам говорю, что Галковский — умный. Если вы ставите целью его переспорить в чем-либо, вы должны быть умнее его.
    Hmm, that's very strange thought. For example: I'm pretty good in reverse engineering of ARM firmware, I bet he can't do that, does that mean that he is not smart? And if he is smart, how we gonna measure who's smarter? And who's gonna be the judge?
    Very are only opinions and I'm not "должен" measure who's get the longer... brain to tell my opinion. I also remember that I'm not the only person who said to you that you judge people by your own logic and try to position that as a fact, maybe try to be less maximalistic?

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    А уж пушистый он для американца (я так понимаю, вы из Америки) или нет... Меня это мало волнует.
    Ярлычки навешивать любили советские политработники, вас по-моему в этом уже кто-то упрекнул, не стоит строить дискуссию на попытке унизить собеседника (это вы у Галковского нахватались?), особенно не владея фактами.

    И пожалуйста, не пишите здоровенные простыни ответов - тяжело читать и отвечать

  7. #267
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    <...>
    И пожалуйста, не пишите здоровенные простыни ответов - тяжело читать и отвечать
    Не читал. Слишком длинно.

  8. #268
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Кстати, раз уж сегодня день пиара Галковского.

    Hanna, к нашему разговору об уровне образования элиты, вспомнилось такое: link

  9. #269
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Не читал. Слишком длинно.
    Thank you for confirming my opinion about your character.

  10. #270
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Thank you for confirming my opinion about your character.
    Не нравится?
    Вот и мне не нравится.

    Что особенно показательно: в одном абзаце обвинение в "попытке унизить собеседника", а в следующем — прямое указание на то, что мнение собеседника вообще никак не интересует.

    И ни одного ответа по существу.

    Я вам хамил? Я вам не хамил. Вы мне хамите.
    Направление, куда идти, сами найдёте.

  11. #271
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Я вам хамил? Я вам не хамил. Вы мне хамите.
    Хмм, извините?
    Довольно странный метод вести дискуссию, не находите? Сначала вы съехали с обсуждения пропаганды Галковского, пытаясь увести меня в теоретизирование понятий и прочие викисловари, после того как я попытался вам сказать что я думаю, вы мне методично стали объяснять что я "сам дурак", ничего не знаю, говорю не о том и вообще на викисловарь не гожусь (хотя я реально был во многих странах и видел все своими глазами, а не с дивана), а в конце добавили, что если я вдруг окажусь американцем, то вообще мое мнение вас не интересует, лишь усугубив ваши шовинистические взгляды.
    После того, как я вам на это указал, вы и того хуже, отправили меня в пешее эротическое путешествие в известном направлении.

    А по-поводу простыней - учитесь уважать собседника, формируйте свою мысль крато, читать длинные опусы тяжело, особенно когда в них много разных мыслей, а если начать отвечать на все, то простыни получаются неимоверных размеров, я пытался сократить, но вам это явно не нравится, не знаю как тут быть.

    PS: по поводу цензуры, я уже писал: меня устраивает то, что наши мнения совпадают о цензуре в целом

  12. #272
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Хмм, извините?
    Довольно странный метод вести дискуссию, не находите? Сначала вы съехали с обсуждения пропаганды Галковского, пытаясь увести меня в теоретизирование понятий и прочие викисловари, после того как я попытался вам сказать что я думаю, вы мне методично стали объяснять что я "сам дурак", ничего не знаю, говорю не о том и вообще на викисловарь не гожусь (хотя я реально был в многих странах и видел все своими глазами, а не с дивана), а в конце добавили, что если я вдруг окажусь американцем, то вообще мое мнение вас не интересует, лишь усугубив ваши шовинистические взгляды.
    После того, как я вам на это указал, вы и того хуже, отправили меня в пешее эротическое путешествие в известном направлении.

    Я по-поводу простыней - учитесь уважать собседника, формируйте свою мысль крато, читать длинные опусы тяжело, особенно когда в них много разных мыслей, а если начать отвечать на все, то простыни получаются неимоверных размеров, я пытался сократить, но вам это явно не нравится, не знаю как тут быть.

    PS: по поводу цензуры, я уже писал: меня устраивает то, что наши мнения совпадают о цензуре в целом
    Я вам писал ровно то, что хотел писать и именно в том объеме, какой хотел написать. Если вы не готовы выслушать собеседника полностью, зачем вы вообще начинаете дискуссию? А если потеряли интерес, можно так и сказать об этом, без попыток пренебрежительного указывания. Далее. Я не знаю, по каким викисловарям вы лазили или не лазили, но если какие-то слова вызывают проблемы с пониманием, это в той же степени не моя вина, что и не ваша. К дискуссии вас никто не принуждает и силком не тянет.
    Про вашу способность превратно понять фразу "А уж пушистый он для американца (я так понимаю, вы из Америки) или нет... Меня это мало волнует." я развернутых пояснений давать не буду, т.к. опасаюсь за свою способность сохранять невозмутимость. То же касается и обвинений в шовинизме.
    Если я вас где-то оскорбил в «длинном сообщении», приношу свои извинения. Я не имел к тому никакого намерения, и любое возможно прозвучавшее оскорбление — результат недостаточно четкой передачи информации с моей стороны.
    Ответных извинений не жду. Диалог продолжать не намерен.
    Всего наилучшего.

  13. #273
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Если я вас где-то оскорбил, приношу свои извинения.
    accepted
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Диалог продолжать не намерен.
    I guess I'm gonna be the third? person who cannot hold a discussion with you. It seems to me that if you cannot convince a person to agree with you on everything, you simply start throwing accusations (not only my opinion). Может быть в консерватории что-нибудь подправить?
    Отвечать не обязательно

  14. #274
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Отвечать не обязательно
    Нет уж, отвечу, ибо давайте лучше доведем ситуацию до маразма! Старый-добрый маразм, мы все там будем, кто доживёт!..

    Вот скажите, вы считаете, что сейчас общаетесь нормальным тоном? Меня это интересует в целях познания мира, так сказать. Понять, что у других в голове.

    Вот я сейчас встану в позицию того осла. Зачем? Мне интересно, что из этого выйдет. Психологический эксперимент. Итак:

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    It seems to me that if you cannot convince a person to agree with you on everything, you simply start throwing accusations
    Если бы вы внимательно следили за темой, вы бы заметили, что я по многим вопросам не согласен с Hanna и UhOhXplode. Не укажите, какие именно я обвинения выдвинул в их адрес?
    Однако же, беда, я simply started throwing accusations видимо с того, что вы меня обозвали шовинистом. То есть, как-то нелогично получается... я начал кидаться обвинениями... это выразилось в том, что вы меня назвали шовинистом. Может всё было несколько иначе?

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    (not only my opinion)
    С какой целью вы указали эту ремарку? Вы не полагаетесь на своё мнение? Я думаю, что полагаетесь. Значит цель была иная.
    Вы понимаете, что именно эта ремарка в вашем сообщении отделяет нечто более-менее нормальное, даже с учётом start throwing accusations, от откровенного наезда?

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    Может быть в консерватории что-нибудь подправить?
    Может и подправить. А как вы считаете, консерватория, которая бросает обвинения в шовинизме, не нуждается в некоторой правке?

    И наконец! Самое важное. Скажите, какой у разумного человека (эх, ка бы я был разумен! да ведь ни черта подобного) был бы резон продолжать дискуссию, если человек пишет: «Ну и, разумеется, не относитесь слишком серьёзно ко всему этому. Любой спор — это игра. До чего бы мы ни доспорили, от этого абсолютно ничего не изменится.»
    А в ответ получает обвинение в шовинизме.
    Вот это мне интереснее всего узнать.

    Впрочем, я соглашусь. Я шовинист. Это в коллекцию к русофобу, врагу народа, колораду, ну и там еще какие-то были. Мои доблестные ачивки со всего рунета.

    Знаете, что меня удивляет? Ни один англофон меня еще никак ни разу не обозвал. То есть это-то как раз не удивляет. Это нормально. Удивляет то, что творят русскоязычные.

    Я вообще тот еще говнюк, и действительно резок в высказываниях, о чем потом жалею. Но если уж что, мне так и говорили. Мол, широко шагаешь, парень, штаны бы поберег.
    Но если уж по-русски, то — нет, у нас если что, то обычно, как минимум, идиот... или вот шовинист. В порядке вещей.
    А еще русскоязычные не умеют извиняться. И ошибок признавать не умеют.

  15. #275
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    А еще русскоязычные не умеют извиняться. И ошибок признавать не умеют.
    Улыбнуло
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  16. #276
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,025
    Rep Power
    36
    С моим уважением к напечатанному слову и любовью к демократии я ваши труды модерировать не в состоянии. Не Политика, а сплошная ругня, трёпка нервов и, по-видимому, плохая карма. Пусть висит, как есть. По крайней мере, все увидят, кто есть кто, и как русскоязычные не могут полюбовно договариваться. Напишите мне в личку, кто хочет модерировать такую Политику. Буду ходатайствовать перед Мастерадмином.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  17. #277
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вот скажите, вы считаете, что сейчас общаетесь нормальным тоном? Меня это интересует в целях познания мира, так сказать. Понять, что у других в голове.
    я думал мы уже закончили делать реверансы, по крайней мере после остыла меня вами в известном направлении.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Если бы вы внимательно следили за темой, вы бы заметили, что я по многим вопросам не согласен с Hanna и UhOhXplode. Не укажите, какие именно я обвинения выдвинул в их адрес?
    хочется вам продолжать себя накручивать? Ну вот - "Russophobia" and "Russophilia" :)
    обсмеяли человека ни за что, опять в стиле "сам дурак".

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Однако же, беда, я simply started throwing accusations видимо с того, что вы меня обозвали шовинистом.
    видимо все-таки нет, если проследить хронологию


    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    С какой целью вы указали эту ремарку? Вы не полагаетесь на своё мнение? Я думаю, что полагаетесь. Значит цель была иная.
    цель простая, у вас на меня сейчас явная аллергия, поэтому трезво мои ответы вы не сможете рассматривать (я так думаю), поэтому я попытался вам сказать что это не только мое мнение, попытаться призвать вас прислушаться

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вот это мне интереснее всего узнать.
    Ну вы же продолжаете? Я вам кое-как отвечаю.
    Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Впрочем, я соглашусь. Я шовинист.
    о чем тогда спор


    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Но если уж что, мне так и говорили. Мол, широко шагаешь, парень, штаны бы поберег.
    страна советов, что поделать.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    А еще русскоязычные не умеют извиняться.
    я думаю это личные качества




    я бы хотел подбить кой-какие тезисы, которые вытекают из нашей дискуссии (опуская ломание копий и драматичное заламывание рук)
    1. Мы оба согласны что Галковский хороший историк, философ и пропагандист.
    2. Мое мнение что пропаганда Гладковского направлена на укрепление русского шовинизма, которого у русских и так через край. Ваше мнение на этот счет я не уловил, если можете оветить одним предложением - спасибо, если нет, то пусть будет загадка.
    3. Мы согласились что цензура в общем, ограничивает свободу личности и это плохо; частности, предложенные вами я обсуждать не готов, потому как считаю что не владею достаточным количеством правдивой информации на этот счет. Согласиться с вашим мнением без дискуссии однако тоже не могу, уж извините.
    4. Мы можем обсудить различия Америки и России в вопросах толерантности в отдельной теме, если вы захотите конечно. Я не считаю что война в Ираке является ярким проявлением нетолерантности, однако допускаю что информационная война против мусульман в США имеет место быть, как впрочем и в России.

  18. #278

  19. #279
    Почтенный гражданин UhOhXplode's Avatar
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Oklahoma, USA
    Posts
    346
    Rep Power
    11
    Well, I see the thread evolved into a possible romance and the Ku Klux Klan... Very creative!

    Quote Originally Posted by RedFox View Post

    Простите мой смех, но это было и правда смешно.
    Сравнивать бледную моль Путина с людьми, создавшими Америку... Кажется, внешнеполитическая пропаганда России всё-таки работает намного эффективнее, чем я предполагал.
    Во Франции Ле Пен искренне считает Путина русским националистом, вы искренне считаете Путина спасшим Россию от развала...
    Поставим Путину плюсик: пропаганду он делать умеет.
    Это заставляет меня вспомнить слова Галковского о том, что Россия — это огромное увеличительное стекло. Сидели под стеклом Романовы — транслировали миру идеи просвещения. Потом под стекло заполз Сталин и начал шевелить усами. Будь это какая-нибудь КНДР — никто бы даже не заметил. Иное дело — увеличительное стекло размером в 1/6 часть суши. Потом заполз Путин, и стекло из полковника КГБ сделало Человека. Все смотрят:
    — Ай да человек! Человечище! Молодец. Красавец. Спас Россию, — понимающе кивают головами друг другу.
    На мой взгляд, личность президента должна занимать людей чуть больше, чем личность слесаря из ЖЭК. А возможно, даже меньше. Во всяком случае, со слесарем мне придётся общаться, если протечет кран или забьётся канализация. А вот от президента никакой прямой выгоды мне нет. Ну сидит чиновник в Кремле, занимается своими делами. Пусть сидит.
    То, что везде «Путин, Путин, Путин, Путин» значит одно из двух: либо он действительно великий человек. Либо система работает не правильно.
    Но на великого человека он не тянет, от слова «вообще». Господи, какой великий человек, если он вот уже 14 лет не может объяснить себя стране и миру?
    — Дядя, ты кто?
    — Я тут это... президентом... Амфоры ловлю. Русский я! Матрешка, балалайка, особый путь... А я президентом, значит. Ну русский же, ну... Амфоры...
    И так по кругу.
    А вопрос who is mister Putin так и остаётся без ответа. Может и нет никакого Путина. Наваждение.
    Well, there was a leader (President Putin) that strongly affects what happens. So if you say that the people would have done the same thing, you're just saying that Putin was doing what the people wanted. It's really cool when a President does what the people want him to do. People tell me that it doesn't happen very often in America.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Это тоже заставляет меня улыбнуться. Я живу в этом государстве всю жизнь и каждый день могу наблюдать за тем, что в говорят по телевизору, в газетах и в интернете. Вы читаете 4 газеты. Думаю, что нет смысла в деталях пояснять, насколько отличается объем новостной информации на русском языке, который виден мне и вам.
    I agree that not being in Russia is a disadvantage. But I could study architecture in school and not design a building. That doesn't mean that I shouldn't learn all that I can before I start working.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Я думаю, вы не вполне хорошо понимаете суть всех этих законов.
    Большинству людей нет никакого дела ни до геев, ни до придуриваний Кремля. Равно как и Кремлю нет никакого дела до своих же законов.
    Есть закон: «запрещена пропаганда гомосексуализма». Что это значит? Всё, что угодно.
    Или вот есть закон: «популярные сайты должны регистрироваться как СМИ». Что это значит? Всё, что угодно.
    Вот вы пишете: «So there's no reason to approach the wrong people or make a huge public issue about sex. That should be private and personal, not a huge parade.» Это мнение.
    Если государство действует сообразно вашему мнению, вы считаете, что система вас защищает. Если государство действует не сообразно вашему мнению, вы считаете, что система вас притесняет. На самом деле, обе точки зрения были бы ошибочны. С точки зрения системы, у вас не должно быть мнения. Наличие у вас мнения — это аномалия, прикол. Необъяснимое природное явление.
    Певица Валерия в телевизоре рассказывает, что она хочет чтобы её дети жили в здоровом обществе без гомо-пропаганды, и поэтому она поддерживает закон. При этом она снимается в лесбийском клипе. (А дети её вообще живут в Англии.)
    Противоречие? Ничуть. Просто у певицы Валерии нет своего мнения, она колеблется вместе с «политикой партии». Другое дело, если вы, например, честный адвокат и хотите честно защищать людей, да еще и в политики решили выбиться. Если вы попадетесь на глаза системе, то вскоре окажется, что вы пропагандируете гомосексуализм, уклоняетесь от выплаты налогов или похищаете детей на органы. Это нормально. Обычный путь обычного несистемного политика.
    В тюрьму вас при этом, скорее всего, не посадят. Система ведь не хочет ничего плохого, она вообще не знает добра и зла. Она вас просто поправляет, так сказать, учит жизни. Хотя, конечно, если будете сильно мешать, как Навальный, постараются изолировать.
    Почему это происходит? Потому что общество живёт в состоянии спектакля, где 5% дегенератов делают вид, что они элита. При этом они еще и уверены, что они элита. Если Ленин 100 лет назад понимал своё реальное место: вор, который выбился в уважаемые люди. И вел себя соответственно. А эти нет, они искренние. СССР воспитывал управленцев, и он их воспитал. Вот только культурный уровень у этих управленцев — это уровень зав.складом.
    По сравнению с Пушкиным, это инфузории или амёбы. И когда амёбы сталкиваются с теми, кто превосходит их культурно, они делают единственное, что могут делать: облепляют со всех сторон и стараются переварить. Не со зла, опять таки. Они просто ничего другого не умеют.
    Большинство из этих людей русской идентичности не имеет. И это сильно заметно на примере того же Путина.
    — Ты кто?
    — Амфоры, тигры, день Победы...
    — Понятно.
    Если бы Путин сказал: «Я русский офицер, и сейчас мы с вами будем строить сильную Россию. Начнём с защиты всех русских людей, кто остался за границей после падения СССР. Уничтожим азиатскую и кавказскую мафию. Подумаем, как модернизировать промышленность и инфраструктуру и создать благоприятные условия для бизнеса, чтобы русские люди ездили на лучших в мире русских машинах по лучшим в мире русским дорогам. Разработаем программу, как дать нашим детям лучшее в мире образование в условиях XXI-го века. Создадим боеспособную контрактную армию, способную эффективно отстаивать русские интересы в любой точке мира,» — сказал бы и начал бы это делать, то он правил бы 15 лет, и еще 15, и потом еще 15. Без всяких фальсификаций выборов. Оппозиции, такой как Альбац или Немцов, вообще не существовало бы, про них бы никто не знал (а те, кто случайно узнал бы, отвернулся бы в ужасе).
    Но Путин не может этого сказать. Он не русский, и русские для него — чужие.
    Путин намного лучше того, что было за эти сто лет. В частности, это первый, после Ленина, советский лидер, имеющий нормальное среднее образование. И он в качестве лидера был хорош. От начала нулевых по начало 10-х. Делал именно то, что реально было сделать. Но в середине 10-х годов XXI-го столетия он анахронизм, тянущий страну в прошлое.
    А что касается нашего разговора, происходит следующее. Я говорю:
    — Внутри России есть такое явление, назовём его «советские», его наблюдаемые признаки — это A, B и С.
    Вы мне говорите:
    — В Америке тоже есть A, B и С.
    Охотно верю. Я слабо знаком с внутренними делами США, но почему бы, действительно, в Америке ни быть A, B и С.
    Однако речь всё же про Россию. Я знаком с внутренними делами России, и я про них рассказываю.
    If gays don't advertise that they are gay then nobody will know and they can find jobs.
    But I do agree that laws can be abused. Using the anti-terror laws in America, anybody can be arrested for any reason. And if they are arrested using those laws, then they lose the right to have a lawyer.
    People need laws even if they aren't perfect.
    Btw, Putin is what? Maybe 60's years old? People that old almost always like the past. That's why everybody in my house plays classic music... except me. I like the new sounds.

    And I do appreciate your insights but in America, mostly the A, B, C isn't very popular since mostly politicians just want more money. An American politician "Ron Paul" wants the A, B, C but the other politicians just laugh at him.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Важно не то, насколько правда, а то, для чего эта правда используется. Вот позавчера была тут тема To Be A Russian, там ведь нет ни одной ненастоящей фотографии — все настоящие. Но эта «правда» используется для пропаганды. В реальности всегда есть хорошее и плохое. Всегда можно взять фотоаппарат и наснимать такого, что никому жить не захочется.
    В Америке полно преступников, но Америка не состоит из преступников.
    Для чего эта пропаганда используется в России — для той же цели, что и нелепые законы. Чтобы устроить спектакль, в котором никто ничего не понимает. И втрихаря переварить и низвести до своего невысокого культурного уровня.
    Мышление благопристойных людей:
    Первый: Вот есть такая проблема, можно пробовать решить эту проблему так... или вот так...
    Второй: А я не согласен, что это проблема, всё нормально. Вот мои аргументы: <...>
    Третий: А я думаю, что всё-таки проблема. И поддерживаю вариант такой-то. Потому что <...>
    Мышление советской системы:
    — У нас нет никаких проблем! Посмотрите, какой разврат в Америке! Вы хотите жить так же? Вы либо дурак, либо агент влияния. Вас надо изолировать!
    Обычный разговор с советским происходит так:
    — А давайте мы посмотрим, как живут в других странах и возьмем на вооружение налучшие способы управления страной и ведения экономики? Вот, например, во Франции... (обычно до конца не дослушивают)
    — Во Франции??? Да во Франции геев женят! Ах ты жид, власовец, западник, пятая колонна, деды воевали, СССР наша родина... — такой поток бессвязной речи может литься до вечера.
    Или другой вариант:
    — Господа, а вы знаете, какие миграционные законы есть в Великобритании и как они менялись в разные годы?
    — Миграционные законы??? Ах ты фашист! Интернационал, деды воевали, многонациональный народ, Абрек-наш-друг, я-знаю-одного-узбека-он-отличный-человек, да как ты можешь, да тебя убить мало, плюйте в него, бейте ногами, сильнее, сильнее!... — и тоже до вечера.
    Почему-то первый вариант homo sovieticus называет себя «патриотами», а второй вариант — «либералами». А на мой взгляд, между ними нет никакой разницы.
    К счастью, homo sovieticus медленно, но неуклонно превращаются в нормальных людей. Еще лет 15, и в России появится настоящая политическая жизнь.
    Trust me, any bad news about Russia is used for propaganda in America too. I never see anything good in the news about Russia... unless I see it in non-American media.
    Did you see the American news articles about the successful test of the new Angara rocket yesterday? The articles made it sound like a total disaster. The truth is, it was a successful launch of an innovative new rocket.
    But with or without propaganda, I definitely would not advise any country to use our government as a model for their own country. It creates massive problems and too many wars.

    Btw, I'm in Siberia too. Oklahoma was considered to be uninhabitable. That's why it was one of the last States in the Union. They had to give the land away free to get people to move here.
    No natural lakes, dangerous weather, and an extreme and unpredictable climate. Also, lots of dangerous snakes and spiders. Well, the rattlesnakes are okay if they don't bite you... they taste a lot like chicken. But no way I'll ever eat fried tarantulas! But I did have one for a pet.
    Лучше смерть, чем бесчестие! Тем временем: Вечно молодой, Вечно пьяный. - Смысловые Галлюцинации, Чартова дюжина 2015!
    Пожалуйста, исправьте мои ошибки. Спасибо.

  20. #280
    Hanna
    Guest
    Has Russia KIDNAPPED a Ukrainian helicopter pilot and brought her to Russia to face trial?
    Nadezhda Savchenko, I think her name was.

    I think it's really shocking and I am totally against that sort of behaviour by any country, including Russia. What's the truth about this?

    Apparently she was operating the helicopter that fired the shot that killed two Russian journalists. Obviously that was wrong, but she is a soldier following orders in a civil war. Additionally: she hardly fired the shots if she was busy operating the helicopter.

    Russia cannot blame HER for killing these journalists; the ones guilty are in Kiev, Washington and Brussels.

    If this is true, it's really disappointing. If she was smuggled into Russia by the separatists, RU ought to take the high road and send her home.

Page 14 of 16 FirstFirst ... 41213141516 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 20
    Last Post: June 22nd, 2014, 08:50 AM
  2. Replies: 1
    Last Post: April 3rd, 2014, 12:35 AM
  3. Какая разница между: "ездить" и "ехать".
    By Antonio1986 in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 15
    Last Post: April 16th, 2013, 11:18 AM
  4. Replies: 12
    Last Post: November 22nd, 2010, 08:37 PM
  5. How to say "Bless our home" and "Happy Holidays" in Russian?
    By Ruby Daniels in forum How do you Say... in Russian?
    Replies: 5
    Last Post: December 19th, 2009, 03:29 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary