Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Lampada

Бесконечный поток сознания.

Я могу и кратко.
Вот, пожалуйста:
Тема "Сочи и геи" - это эпизод драки Запада с Россией. И драка эта не за права геев. Драка эта начилась много веков назад, когда геев на Западе вешали и сжигали на кострах. Ну а сейчас решили использовать их более рационально.

Originally Posted by Lampada

только уводишь от темы.

Что касается увода от темы: уже в заголовке темы есть увод, так как закон против пропагандистов, а не против геев. Ведь не каждый гей является пропагандистом, и не каждый пропагандист является геем.

Originally Posted by Lampada

Почему бы тебе не пойти посочинять в блог?

почему бы вам не закончить посещать эту тему, если вам не нравится что здесь пишут. Можете например открыть свой блог и там писать про права геев

Originally Posted by Юрка

У нас на улице не улыбаются.

А если русский на улице как-то улыбается случайно, тогда что дальше? Он превращается в летучую мышь и улетает?

Originally Posted by Юрка

...Что касается увода от темы: уже в заголовке темы есть увод, так как закон против пропагандистов, а не против геев. Ведь не каждый гей является пропагандистом, и не каждый пропагандист является геем.

Плавали-знаем. Закон-шмакон, бьют не по закону, а по морде.

Originally Posted by Throbert McGee

А если русский на улице как-то улыбается случайно, тогда что дальше? Он превращается в летучую мышь и улетает?

Так странно... когда я жила в России (во времен Советского Союза), я помню, что иногда люди улыбались и даже смеялись свободно! Может быть они все были КГБ, и они сделали большой обман на меня? Наверное, я просто предположила это. Конечно, все русские всегда ходят серёзнo и совсем не смеются.

Originally Posted by Throbert McGee

А если русский на улице как-то улыбается случайно, тогда что дальше? Он превращается в летучую мышь и улетает?

Он имеет в виду, если кто-то улыбается без видимой причины.
Как известно, "смех без причины - признак дурачины" (proverb).

Originally Posted by Throbert McGee

А если русский на улице как-то улыбается случайно, тогда что дальше?

Наши не допускают таких ошибок. А вот половина американских шпионов проваливается по этой причине в первый же день своего пребывания в РФ (забывают перестать улыбаться).

Originally Posted by Lampada

Закон-шмакон, бьют не по закону, а по морде.

Бьют по морде. Но не потому что есть закон, а потому что душа требует. И тут я предложил бы разделить проблемы: гомофобия и гей-пропаганда. Разные проблемы, но почему-то аргументы смешиваются. В заголовке темы закон (в искажённом виде), а все аргументы против гомофобии.

Originally Posted by Юрка

Это одна из причин, почему половина американских шпионов проваливается в первый же день своего пребывания в РФ. Они забывают перестать улыбаться.
Бьют по морде. Но не потому что есть закон, а потому что душа требует. И тут я предложил бы разделить проблемы: гомофобия и гей-пропаганда. Разные проблемы, но почему-то аргументы смешиваются. В заголовке темы закон (в искажённом виде), а все аргументы против гомофобии.

Ой, "душа требует" бить по морде! Теперь понятно за чьи души и за чьи проблемы ты тут копья ломаешь: бедные гомофобы могут загреметь по тюрьмам за побои и убийства! Ну давай-давай, продолжай!

Originally Posted by Lampada

бедные гомофобы могут загреметь по тюрьмам за побои и убийства!

Вы считаете, что могут?
Если Вы считаете, что гомофобы могут у нас в РФ загреметь в тюрьмы, то это значит, что у нас в РФ правильное отношение к гомофобам. И тогда я не понимаю, по какому поводу Вы ломаете здесь свои копья.

Originally Posted by Юрка

Вы считаете, что могут?
Если Вы считаете, что гомофобы могут у нас в РФ загреметь в тюрьмы, то это значит, что у нас в РФ правильное отношение к гомофобам. И тогда я не понимаю, по какому поводу Вы ломаете здесь свои копья.

Очень правильное отношение: сиди в кладовке и не высовывайся. Держи своё существо под большим секретом, чтобы никто не догадался. А лучше вообще забудь, кто ты есть или самоубейся.

Да, я хочу, чтобы не убивали, не били морды, просто оставили в покое, но для Путина будет предпочтительнее, чтобы наоборот. Ему плевать, что тюрьмы заполнятся гомофобами. Кстати, может быть, и нет. Для убийц и бандитов в таких случаях найдутся "смягчающие" обстоятельства. "Душа просила!"

Originally Posted by Lampada

Да, я хочу, чтобы не убивали, не били морды, просто оставили в покое

Для этого нужно, чтобы общество доросло.

Через дурака перерос, до умницы не дорос. (поговорка)

"Отголоски гомофобного закона дошли до регионов. В Забайкальском крае решили сразу пойти дальше введения запрета пропаганды "нетрадиционных отношений", и задумались над тем, как перевоспитать "нарушителей".
С предложением, которое могло бы стать сюжетом жесткого гей-порно с БДСМ-уклоном, выступил депутат регионального заксобрания Александр Михайлов. По его мнению, лучшее средство - это публичная порка, пишет Чита.Ru.

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов. "Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками. На Руси испокон веку задница служила для воспитательных целей, а не для любовных утех - вот и нужно использовать её по назначению", - не скупился в выражениях депутат.

Михайлов аргументировал свою жесткую позицию проблемами, которые влекут за собой "нетрадиционные отношения". По его мнению, они вредят обороноспособности страны, демографической обстановке и провоцируют преступления на сексуальной почве.

Между тем на предложение депутата уже откликнулся ЛГБТ-активист и организатор Московского гей-парада Николай Алексеев. В своем Twitter он написал, что "готов потерпеть порку". Правда, при одном условии - если чиновникам будут отрубать руки за воровство. "Введение наказания в виде отрубания руки за воровство приведет к тому, что у нас будет много безруких депутатов и чиновников", - подчеркнул он, отметив, что "Средневековье должно быть во всем"."

http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=9715

Gay unfriendly. Бизнес, терпимый к геям, меняет ориентацию -


"...У теперешнего фейс-контроля сложная задача – стать gay unfriendly, то есть предстоит не просто отбирать на входе модную и красивую публику, но еще и с ходу определять их сексуальную ориентацию. А сейчас это сделать непросто. «Более брутальных ребят сейчас нигде не найдешь – гей-публика неотличима от остальных», – говорит бывший работник фейс-контроля BarryBar Анатолий Козырев. ..."

Originally Posted by Lampada

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов. "Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками. На Руси испокон веку задница служила для воспитательных целей, а не для любовных утех - вот и нужно использовать её по назначению", - не скупился в выражениях депутат.

Ужас, просто.... это на самом деле? Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти. И что тогда? Сначало публичная порка, и потом, что? Публичная смертная казнь? Лучше Николеев не говорить, пусть он даёт ими идею

Originally Posted by Lampada

Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов.

Тогда можно будет снимать новый мультик "Как казаки в гей-клуб ходили".

http://www.youtube.com/watch?v=0-mkkBX2as4

Why don't you all start paying attention to the homophobic laws in the US (in some states)? (Deleted. L.)

Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти.

Those guys are merely radical conservatives. Here is not the US, so it's just blah-blah-blah.

Unfortunately, even in America, gays continue to be persecuted, bullied, murdered and raped.

Iowa Youth Pastor Rapes Boys To 'Cure' Them Of Homosexuality, Won't Spend One Day In Prison -

And, at least in this particular case, there has been no justice.

"Rape the gay away" was also a popular idea among far-right conservatives in some African countries, where young lesbian girls were being raped by thugs who claimed it was "for their own good"... and they got away with it too, until the girls decided to fight back with this nifty little invention:

Originally Posted by Lampada

Очень правильное отношение: сиди в кладовке и не высовывайся. Держи своё существо под большим секретом, чтобы никто не догадался.

Я вот живу и при этом ни разу не рекламировал свою гетеросексуальность. И не чувствую себя притеснённым. Почему другие должны жить иначе, менее скромно? Сексуальность человека вообще должна быть под контролем. Человеческой морали, например.
Или Вы так не считаете? Даже у животных она под контролем.

Originally Posted by Lampada

Через дурака перерос, до умницы не дорос. (поговорка)

Лампада, Вы учительницей не работали? Мне кажется, что это у Вас профессиональное - оценивать умственные способности людей, хотя они этого у Вас и не просят.

Originally Posted by Deborski

Ужас, просто.... это на самом деле?

Дебора, подобные популистские предложения не имеют шанса стать законом. Лампада тащит сюда всё, что льёт воду на её мельницу.
Но вообще казаки когда-то были опорой страны. Нагайка (плётка казака) была довольно гуманным и быстрым способом поддержания порядка, если речь шла о небольших нарушениях порядка и морали. Казаки после 1917-го сильно пострадали как сословие. У них отобрали землю, они потеряли свой образ жизни, десятки тысяч были убиты. Сейчас они пытаются возрождаться и поэтому иногда озвучивают проверенные рецепты своих дедов. Их нужно воспринимать адекватно (с юмором).
Ну а если учесть, что Запад при помощи своих голубых бойцов собрался сделать у нас очередную цветную (на этот раз голубую) революцию, то предложение казаков выглядит совсем адекватным, и говорит лишь о том, что наше общество не потреяло способности сопротивляться вторжению извне. Вы же помните, что цветные революции в Египте и Тунисе начинали интеллектуалы при помощи интернета? Западу всё равно, кого бросить на баррикады. Геи тоже подойдут. Вот в этом случае казаки могут решить проблему очень быстро. А казаки - это не полиция и не армия, это народ.

Originally Posted by Deborski

in some African countries, where young lesbian girls were being raped by thugs who claimed it was "for their own good"...

Вот куда Вас занесло. Закон всего лишь о запрете пропаганды, а Вы уже сравниваете это с изнасилованием лесбиянок. Тогда у меня вопрос: когда у нас принимался закон о защите прав некурящих, почему Вы не сравнивали это с изнасилованием курящих?

Originally Posted by Юрка

Дебора, подобные популистские предложения не имеют шанса стать законом. Лампада тащит сюда всё, что льёт воду на её мельницу.
Но вообще казаки когда-то были опорой страны. Нагайка (плётка казака) была довольно гуманным и быстрым способом поддержания порядка, если речь шла о небольших нарушениях порядка и морали.

Ну, а устройствы пыток средневековья тоже принесли "порядок" и "морали." И такие устройствы были совершенно "традиционными." Но это не значит, что такие вещи правы!

Вот куда Вас занесло. Закон всего лишь о запрете пропаганды, а Вы уже сравниваете это с изнасилованием лесбиянок. Тогда у меня вопрос: когда у нас принимался закон о защите прав некурящих, почему Вы не сравнивали это с изнасилованием курящих?

Наобарот, я не сравню ваши законы с ничем. Я просто покажу, что может быть, когда общество считает, что охота на ведьм будут утверждены.

Originally Posted by Paul G.

Он имеет в виду, если кто-то улыбается без видимой причины.
Как известно, "смех без причины - признак дурачины" (proverb).

I would think that if one of your friends is pointing a camera at you and saying "Smile!", that bloody well qualifies as a видимая причина!!!

Unless it was an invisible CIA camera, I suppose...

P.S. To put it another way, Юрка's argument that "Russians don't smile on the street" would be very logical IF someone were claiming that these "From Russia with Love" photos were random, "candid" photos of random passersby, taken by automatic traffic cameras!

But I'm not claiming that the photos were "random", and neither is anyone else; we can all agree that the photos were posed.

The disagreement is whether these photos were posed by "ordinary LGBT Russians" as part of an инициатива снизу, or if they were the product of a professional PR agency funded by foreign money.

And I stand by my argument that nothing in the photos -- including the smiles -- suggests "expensive and foreign". Has Yurka never heard the word "flashmob"? This sort of инициатива снизу can be done very cheaply nowadays; all you need is a Facebook group, email access, some digital cameras, and perhaps one or two volunteers with free time to help organize it. In other words, everything needed is either free of cost, or very cheap.

The only thing I don't understand is this: Does Yurka have:

(a) A psychological need to believe in foreign conspiracies against Russia?

or

(b) A psychological unwillingness to believe that LGBT Russians actually exist? (I once read somewhere that during the Soviet period, there were some Russian linguists who argued that words like х*й and п**да must have been borrowed from a non-Slavic language like Turkic or Mongolian, because the native Slavic soul was (self-evidently) incapable of producing such filth! Of course, I'm not saying that MOST Soviet linguists believed such nonsense -- I'm just saying that there will always be certain individuals who are ready to believe any sort of stupid theory if it fits their worldview.)