Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Originally Posted by Eledhwen

Дебора, (Вытерто. Л.) Я не понимаю: как можно протестовать против закона в чужой стране, который нацелен на укрепление её суверенитета, социальной, демографической и нацинальной безопасности? Особенно в такой как Россия.
Из твоих слов поучается, что можно приехать в Россию и делать всё что заблагорассудится, не взирая на законы и культуру.(Вытерто. Л.)

Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.

So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.

It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

Любовь сильнее ненависти.

But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

No, and it has never been. Still, it is safer now than in 1990.
Sites are being hacked ONLY for money, IMHO

Originally Posted by maxmixiv

No, and it has never been. Still, it is safer now than in 1990.
Sites are being hacked ONLY for money, IMHO

My husband's site was hacked as a direct response to my comments in this thread and I know who the hacker was. He has been reported and dealt with.

I felt very safe living in Russia in 1990. But back then, Russian men did not insult me, attack me, call me a "cow" and other worse things. If that is how they behave on the internet, it makes me wonder what exactly they would do if they met me in person. I am trying very hard not to judge a whole country by the way some people are acting, because I hate it when people do that to me and my country. Thankfully, I have enough positive experiences with Russia to know that not all people are this nasty all the time, and that most people can disagree civilly without immediately reaching for the knife!

I am amazed at how volatile this subject is and how quickly people whom I considered "friends" just a few short weeks ago, are suddenly cursing and attacking me just because we disagree on one subject. It is as if everything I have said and done over the past two years on this site doesn't matter. As if all the times that I helped people with their English, and they helped me with my Russian, are without any meaning. All the video chats I set up, all the times I encouraged my Russian friends, everything I have said and done no longer has any value because I support gay rights. I do not even support a boycott of the Games, nor do I support people openly disrespecting Russia, nor intentionally breaking laws there. But from the way some people are reacting, one would think that I had personally rolled into Red Square and painted rainbow graffiti on the Kremlin walls or something!

I am deeply saddened. I try to stand up for Russia with my American friends, which is not an easy thing right now. I have not seen anti-Russian sentiment this high since the 1980's! So I am caught between that proverbial "rock and a hard place" - not a fun place to be.

I have no more to add on the gay rights subject. Clearly it is not a topic which I can discuss safely here.

(Deleted. L.)

Лампада и Дебора опрос я создал в первую очередь для вас. Уделите, пожалуйста, ему немного времени.

Дебора, я процитирую слова Юрия:
Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы «чокнутые американцы» и всё. У нас и мысли не возникло бы «исправлять» и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это «цветочки» и прилюдия. А «ягодки» будут потом. Возможно в виде войны.
Таким образом, уже двое человек сказали тебе, что не надо лезть в Россию со своей ЛГБТ-пропагандой. У России сработал инстинкт самосохранения нации, и ответ будет жестким, если кто-то посмеет причинить ей вред.

Гею или лесбиянке можно безопасно и спокойно жить в России, но продвигать эти ценности здесь не дадут.

Я повторю свой вопрос: а все эти люди (спортсмены, зрители, журналисты) — они приезжают чтобы соревноваться в спортивных состязаниях или выяснять, кто какого пола?

И я тоже повторяю то, что я сказала:

Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.

So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.

It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.

Любовь сильнее ненависти.

Originally Posted by Deborski

Любовь сильнее ненависти.

1. Если говорить о нашем отношении к геям, то слово "ненависть" не подходит. Подходит слово "целомудрие".
2. Если говорить о дискомфорте меньшинства (геев) в нашем обществе, то мне не понятно, почему его нужно заменить на дискомфорт большинства (гетеросексуалов).
3. Мне не понятно, почему мы ответственны за то, что геи испытывают дискомфорт от бесплодности их союзов.

Originally Posted by Юрка

1. Если говорить о нашем отношении к геям, то слово "ненависть" не подходит. Подходит слово "целомудрие".
2. Если говорить о дискомфорте меньшинства (геев) в нашем обществе, то мне не понятно, почему его нужно заменить на дискомфорт большинства (гетеросексуалов).
3. Мне не понятно, почему мы ответственны за то, что геи испытывают дискомфорт от бесплодности их союзов.

Твоё отношение к геям называется "целомудрие", т.е. целомудренное? Интересно.

Мне непонятно... Здесь непонятно - одно слово.

Originally Posted by Юрка

1. Если говорить о нашем отношении к геям, то слово "ненависть" не подходит. Подходит слово "целомудрие".
2. Если говорить о дискомфорте меньшинства (геев) в нашем обществе, то мне не понятно, почему его нужно заменить на дискомфорт большинства (гетеросексуалов).
3. Мне не понятно, почему мы ответственны за то, что геи испытывают дискомфорт от бесплодности их союзов.

My comment was to Eledhwen - because he sounds like he is full of hate. As I already said, I have no further comment regarding the gay rights issue. This topic has become too volatile, and too many personal accusations and attacks have been made. I am done with it.

А теперь опрос, чтобы, наконец расставить точки над “i”:

(1) Лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры (ЛГБТ) — это норма?

Хмммм... да, или нет, смотря как слово "норма" определяется.

(2) Если бы у вас была возможность выбирать — вы изменили бы свой пол?

Нет! Я очень рад о том что я родился мальчиком и (благодаря какому-то неизвестному влиянию) оказался гомосексуальным мужчиной. ОДНАКО, если бы в "загробной приёмной" Ангел Реинкарнации подошел бы к мне с вопросом, "Ты хочешь родиться девочкой в следующей жизни?", я ответил бы, "Давай-ка, почему нет, интересно попробовать, мне будет новое..." (А если б этот Ангел спросил, "Ты хочешь родиться гетеросексуальным мальчиком?", тут я ответил бы тоже: "Давай-ка, почему нет, интересно попробовать, мне будет новое...")

(3) Следует ли давать ЛГБТ дополнительные права?

Словосочтение "давать дополнительные права" как-то не переводится на пиндостанский, извините... ("We hold these truths to be self-evident, that all men are endowed by their Creator with certain inalienable rights")[/QUOTE]

(4) Следует ли продвигать ЛГБТ-сообщества?

Следует ЛГБТ-ским людям продвигать свои сообщества -- своими деньги, из своих карманов. Все остальные люди не обязаны продвигать ЛГБТ-сообщества.

(5) Допустимо ли распространение информации, направленное на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок?

Что значит "направленное на формирование нетрадиционных сексуальных установок"?

(6) Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на политическую жизнь страны?

Да -- иногда к лучшему. (But I admit that LGBT politics as they developed in the States have often been foolish or counterproductive.)

(7) Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на культурную жизнь страны?

"Гипотенос, греческий бог прямого угла" -- oh, sorry, my mistake, this ISN'T an ancient pagan statue. It's actually "Jesus, My Super-Sexy Lord and Savior" by Michelangelo. (The golden тряпочка was NOT part of Michelangelo's original design -- it was added later.)

( Допустимы ли однополые браки?

Государство должно принять законы, признающие однополые союзы/партнерства. А будет лучше всем, по-моему, если в законе такие союзы не назовутся "браками".

(9) Допустимо ли воспитание ребенка родителями одного пола?

Почему нет? Ведь 99% геев и лесбиянок были воспитаны гетеросексуальными родителями -- а всё-таки оказались "нетрадиционными". HOWEVER, as I wrote in another thread back in January, I don't think it's a good idea to allow gay adoptions in Russia UNLESS and UNTIL Russian society is willing to speak openly about the fact that some heterosexual parents have sisters or brothers who are gay, which means that a certain percentage of Russian children have gay aunts and uncles. If the existence of these "non-traditional" aunts and uncles is something that absolutely must be kept Top Secret (like nuclear launch codes!), then how can a society possibly have a rational argument about the pluses and minuses of gay parents raising children?

(10) Может ли ЛГБТ нести угрозу обществу? Почему?

Да -- но, пожалуй, гетеросексуальный развод и внебрачные беременности несут угрозу куда больше и хуже. (And does Russia have laws against telling minors that getting drunk is fun and normal?)

Originally Posted by Throbert McGee

Нет! Я очень рад о том что я родился мальчиком и (благодаря какому-то неизвестному влиянию) оказался гомосексуальным мужчиной

at last! a first official cumin' out here?

Originally Posted by alexsms

at last! a first official cumin' out here?

It was never a secret here.

1. Если говорить о нашем отношении к геям, то слово "ненависть" не подходит. Подходит слово "целомудрие".

Ну "наши" бывают разные, и отношение у каждого своё. Я бы сказал "настороженность", и опасение в один прекрасный день проснуться в мире, перевёрнутом с ног на голову.

Originally Posted by maxmixiv

Ну "наши" бывают разные, и отношение у каждого своё. Я бы сказал "настороженность", и опасение в один прекрасный день проснуться в мире, перевёрнутом с ног на голову.

Значит эти страны, закрашенные красным, синим, голубым, все перевёрнутые верх ногами? Что-то не верится. По крайней мере, то, что я вижу вокруг вполне нормальное.

"Sixteen countries now have the freedom to marry for same-sex couples nationwide (Netherlands, Belgium, Spain, Canada, South Africa, Norway, Sweden, Portugal, Iceland, Argentina, Denmark, France, Brazil, Uruguay, and New Zealand - plus Britain, which has passed a law that has not yet taken effect), while two others have regional or court-directed provisions enabling same-sex couples to share in the freedom to marry (Mexico and the United States). Many other countries provide some protections for such couples. As more and more countries and parts of the United States win the freedom to marry, we see that families are helped, and communities and countries made stronger, by protecting all loving committed couples. Click the map to enlargen it. (Last Updated: August 2013)" http://www.freedomtomarry.org/landsc.../international

I will add one more thing. Perhaps Russians should be less concerned about gay protesters at the Games in Sochi, and more worried about Chechen terrorists.

Saudi Arabia is threatening Russia over its support of Syria's government:

Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria - Telegraph

According to this article, Saudi Arabia is basically telling Russia "Stop helping Assad and we will give you oil. Keep helping Assad, and we will tell our Chechen friends to terrorize your citizens during the Winter Olympics in Sochi."

Excerpt:

As-Safir said Prince Bandar pledged to safeguard Russia’s naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russia’s Winter Olympics in Sochi if there is no accord. “I can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us,” he allegedly said.

Bitter Scalia Leaves U.S. : The New Yorker


WASHINGTON (The Borowitz Report)

" Justice Antonin Scalia dropped a bombshell on the Supreme Court today, announcing his decision to resign from the Court “effective immediately” and leave the United States forever.

Calling this week “by far the worst week of my life,” Justice Scalia lashed out at his fellow-Justices and the nation, saying, “I don’t want to live in a sick, sick country that thinks the way this country apparently thinks.”
Justice Scalia said that he had considered fleeing to Canada, “but they not only have gay marriage but also national health care, which is almost as evil.”

He said the fact that nations around the world recognizing same-sex marriage are “falling like deviant dominoes” would not deter him from leaving the United States: “There are plenty of other countries that still feel the way I do. I’ll move to Iran if I have to.”

Throwing off his robe in a dramatic gesture, Justice Scalia reserved his harshest parting shot for his fellow-Justices, screaming, “Damn you! Damn each and every one of you to hell! You call yourself judges? That’s a good one. You’re nothing but animals!”
Breathing heavily after his tirade, he turned to Justice Clarence Thomas and said, “Except you, Clarence. Are you coming with me?”
Justice Thomas said nothing in reply."

Originally Posted by Lampada

Breathing heavily after his tirade, he turned to Justice Clarence Thomas and said, “Except you, Clarence. Are you coming with me?”
Justice Thomas said nothing in reply."

That was the best part! (For Russians: Clarence Thomas is known for two things in his career as a Supreme Court Justice: always agreeing with Mr. Scalia, and almost never authoring written opinions of his own -- not even very short ones. (It's very common for SCOTUS Justices to attach brief thoughts or clarifications of their own as additions to the court's majority decision.)

Юрка:
Да, я понял это. Достали мы Вас окончательно.

It isn't that you "got" to me. It's that I have been ganged up on and personally attacked more than anyone else in this thread! I decided that I do not wish to discuss this topic with people who cannot reason and can only throw insults and do nasty things like hack my husband's website or encourage a mass exodus from this site - just because they disagree. I have said all I need to say about gay rights anyway. If you really "достали меня окончательно" I would have left this forum altogether. Instead, I have simply moved on to less volatile topics. Amazingly - the war in Syria is LESS volatile than this discussion about gay rights! I guess it is easier to talk about thousands of people being gassed to death, bombed and murdered - than to discuss two men kissing in public. Sad commentary on humanity, if you ask me.

Но характерный факт: геи и террористы каким-то чудесным образом оказались в одной компании.

This is one of the most ridiculous comments I have ever seen. Where in hell do you come up with these crazy ideas??? Господи....

Originally Posted by Deborski

It isn't that you "got" to me. It's that I have been ganged up on and personally attacked more than anyone else in this thread!..

нормально всё-на, сейчас выпьем, добавим и разойдёмся...

Originally Posted by alexsms

нормально всё-на, сейчас выпьем, добавим и разойдёмся...

Ну, да, на данный момент всё спокойно на Дону... слава богу...

Originally Posted by Deborski

Ну, да, на данный момент всё спокойно на Дону... слава богу...

вот. это по-нашему, знали мы, что ты настоящая казачка.