Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by Crocodile

(Повторяю ещё раз: люди в форме могут быть и из Подмосковья, но оплачены, снабжаются и выполняют команды совсем других людей.)

Насколько я понял, вас смущает любая позиция как-либо подразумевающая участие РФ в организации актов вооруженного насилия на территории восточной Украины. Никак не комментируя ВАШУ позицию насчет возможных координаторов этих действий, я все же хотел бы спросить, согласны ли вы с тем что данные вооруженные захватчики представляют исключительную опасность на многих уровнях, и должны быть остановлены независимо от того на кого они работают?

Originally Posted by Eric C.

согласны ли вы с тем что данные вооруженные захватчики представляют исключительную опасность на многих уровнях, и должны быть остановлены независимо от того на кого они работают?

Вы знаете, "вооруженные захватчики" (воспользуюсь вашей терминологией) не могут существовать вечно и в изоляции. Возможно, мой экскурс покажется вам притянутым мною за уши, но давайте посмотрим на, казалось бы сторонний конфликт: Израиль и Палестинцы. Весь цивилизованный мир (назовём его так) глубоко убеждён, что решение израильско-палестинской проблемы лежит только в плоскости дипломатии и что военного решения не существует. Такой вывод был сделан в течение безуспешных десятилетий борьбы одних хорошо подготовленный вооружённых захватчиков с другими хорошо подготовленными вооружёнными захватчиками. Ни у кого, в опять-таки цивилизованном мире, нет ни малейшего сомнения в том, что вооружённые захватчики должны быть остановлены. НО! Коль скоро этот конфликт будет служить инструментов выяснения отношений других, более мощных в экономическом и, возможно, военном плане государств Израиль будет оставаться горячей точкой.

Вернёмся к нашим баранам. Предлагаю не ждать десятилетия и сразу начать искать дипломатический компромисс. Сейчас, на мой взгляд, такие попытки не ведутся. Вместо этого, ведётся поиск красной черты - кто кого и насколько сможет продавить. Это может привести только к эскалации конфликта, т.к. все игроки достаточно сильны. Вот представим себе встречу стран в Женеве:

- США: РФ, заберите своих военных!
- РФ: Не можем, мы тут ни при чём.
- Заберите своих военных!
- Не можем, мы тут ни при чём.
и т.д.

Вот если бы были доказательства присутствия, ими надо было хряснуть об стол переговоров, и вот тогда этот разговор имел бы смысл, а так это разговор слепого с глухим. Доказательств нет и это очень даже принципиально. Есть только догадки, спекуляции, что угодно. А если армия Украины будет очень нагло себя вести, тогда РФ имеет полное право, как гарант безопасности во всём мире, "to protect civilians". Сценарий ничего не напоминает? Ну, там Ливия, Сирия, другие страны, нет?

Ну, вот, так я считаю, что весь цивилизованный мир обязан уступить в этом вопросе (собственно создание федерации, раз уж создания правительства национального единства не получилось) и спокойно продолжать заниматься своими делами. Ничего страшного не произойдет если в Украине вдруг будет не унитарное государство, а федерация. Массовых расстрелов это не означает уж точно. А если США так не нравится Путин, свобода слова в РФ и прочие дела, так пусть они лучше занимаются вложениями в альтернативные источники энергии и снижают энергозависимость от ископаемых источников. А сегодняшняя ситуация выглядит так, как будто у цивилизованного мира что-то сорвалось и они от злости съехали с катушек и перестали мыслить рационально.

Моя точка зрения стала более понятной?

Originally Posted by Crocodile

Ну, вот, так я считаю, что весь цивилизованный мир обязан уступить в этом вопросе (собственно создание федерации, раз уж создания правительства национального единства не получилось) и спокойно продолжать заниматься своими делами. Ничего страшного не произойдет если в Украине вдруг будет не унитарное государство, а федерация. Массовых расстрелов это не означает уж точно.

Ваша позиция примерно понятна, но я бы не сказал что я ее реально разделяю. На мой взгляд, жители Донецка и жители Киева (например) все же составляют намного более унитарное образование чем жители Тель-Авива и Сектора Газа, и в этом кроется фундаментальное различие, делающее пример с Ближним Востоком абсолютно не работающим здесь.

Рассуждения о том что "ничего страшного не произойдет" от нас звучат как-то по меньшей мере некорректно. Не нам там жить и разгребать последствия этих AK47-выступлений. На форуме есть человек из того региона, который последовательно и логично изложил почему он за единство Украины и против всяких там "Donetsk Federal District". Я абсолютно понимаю и уважаю его позицию. А есть кто-нибудь из того региона кто за федерализацию, и кто бы мог объяснить почему он за нее, и как его жизнь улучшится в условиях автономии?