Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by it-ogo

Там нет никого, с кем можно говорить и договариваться, так как управляют этим не они. Понимаешь?

Хорошо, допустим. А если допустим Киев скажет: "Ок, х** с вами, золотые рыбки, проводим федерализацию - творите что хотите сами на своей территории: нехай Shell платит в ваш [а не в наш] бюджет за ваш сланцевый газ, нам пофиг." Ты думаешь, что беспорядки не закончатся и, после выборов, другие люди не будут ничем реально управлять? Из-за чего заковыка?

Originally Posted by Crocodile

Хорошо, допустим. А если допустим Киев скажет: "Ок, х** с вами, золотые рыбки, проводим федерализацию - творите что хотите сами на своей территории: нехай Shell платит в ваш [а не в наш] бюджет за ваш сланцевый газ, нам пофиг." Ты думаешь, что беспорядки не закончатся и, после выборов, другие люди не будут ничем реально управлять? Из-за чего заковыка?

Да им плевать, что говорит Киев. У них нет никакой территории, никакого бюджета (кроме того, что зелененькие выдают лично), и они не дадут никому провести никакие выборы. Они просто бегают с автоматами. И иногда делают то, что им приказывают зелененькие. Все. Если исчезнут зелененькие, они разбредутся по домам в течение недели, потому что не будут знать, что делать.

Originally Posted by it-ogo

И иногда делают то, что им приказывают зелененькие.

А если, как ты утверждаешь, провести прямую связь зелёненьких с руководством РФ и тем, чего хотят они, что получаем?

Originally Posted by Crocodile

А если, как ты утверждаешь, провести прямую связь зелёненьких с руководством РФ и тем, чего хотят они, что получаем?

Последний вариант.
http://masterrussian.net/f16/future-...D%D1%8B-22464/

То есть хотят-то они в Рашу, но Путин, скорее всего, против.

Originally Posted by it-ogo

То есть хотят-то они в Рашу, но Путин, скорее всего, против.

Ты меня совсем запутал. Если зелёные управляют остальными, а по твоему предположению зелёные подчиняются руководству РФ, делая так, чтобы вооружённые гопники хотели в Рашу, значит и руководство РФ хочет, чтобы они хотели в Рашу. Но тогда "Путин против" есть логическое противоречие если учесть, что Путин и есть руководством РФ.

Короче, не мути воду. Если забацать федерализацию с Б&Ш, то Раша успокоится и всё будет зашибись из-за приплывшего в местный бюджет бабла с Шела как и раньше, а хаоса не будет.

Мне вот представляется, что за зелёными человечками всё-таки стоит кто-то типа Януковича или какого-другого "македонца", чтобы качать бабло с Шела самому и с Киевом не делиться. А вот, например, Тимошенко будет этих существ мочить ровно столько, сколько потребуется, чтобы качать бабло с Шела самой. Ибо опыт - великое дело.

Ну, а про петицию и государство, поддерживающее терроризм - это ты уже совсем загнул, как-то не по понятиям. Какое же государство не поддерживает терроризм в своих целях?

Originally Posted by it-ogo

А если, как ты утверждаешь, провести прямую связь зелёненьких с руководством РФ и тем, чего хотят они, что получаем?

Последний вариант.
http://masterrussian.net/f16/future-...D%D1%8B-22464/

Сегодня где-то читал, что по расчётам "народного мэра" Славянска всё это продлится года три. Я ещё удивился - какие-такие расчёты?

Originally Posted by www.newsru.co.il/world/25apr2014/kram8012.html

Представители украинских властей сообщили, что в результате снайперского обстрела на аэродроме в Краматорске взорвался вертолет ВВС Украины.


Тем временем заместитель главы СБУ, руководитель антитеррористической операции Василий Крутов сообщил, что снайпер выстрелил в бак с горючим вертолета Ми-8, из-за чего произошел взрыв.

Читаем оригинал:

Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Originally Posted by Crocodile

Читаем оригинал:

Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Угу... Оттуда же:
"Хорошо когда кто врет
Весело и складно!"

Originally Posted by SergeMak

Угу... Оттуда же:
"Хорошо когда кто врет
Весело и складно!"

О том и речь. Куда ни кинь - везде снайпер. Теперь к словам Василия Крутова придётся относиться с большой долей скепсиса.
Вот интересно, им вообще что-то бывает за враньё? (Ну, в смыле кроме повышения, конечно.)

Это был ПТУРС с крыши многоэтажки. Бьет на 2 км. Зелененькие установили его еще в прошлый день, потом несколько раз пальнули и резко смотались обратно в Славянск.

Originally Posted by it-ogo

Это был ПТУРС с крыши многоэтажки. Бьет на 2 км. Зелененькие установили его еще в прошлый день, потом несколько раз пальнули и резко смотались обратно в Славянск.

Вот в это я верю. У меня был немного другой вопрос, который я уже задавал, но ответа не получил.

СБУ сообщает: захвачены заложники и заложена бомба. Оказывается - враньё. СБУ сообщает: выстрелил снайпер и сбил вертолёт. Оказывается - враньё.

Не приближается ли рейтинг доверия СБУ к рейтингу доверия ЦРУ, которое раньше подтверждало наличие ОМУ в Ираке, а теперь с такой же уверенностью говорит о присутствии российских военных на Юго-Востоке Украины?

(Повторяю ещё раз: люди в форме могут быть и из Подмосковья, но оплачены, снабжаются и выполняют команды совсем других людей.)

Originally Posted by it-ogo

Полюбуйся интеллектуальным уровнем "Донецкой республики":
Attachment 982

3-й и 4-й пункты вроде бы пытались реализовать 97 лет назад. Что из этого получилось, все жители территорий бывшей красной диктатуры должны хорошо знать.

Originally Posted by Crocodile

(Повторяю ещё раз: люди в форме могут быть и из Подмосковья, но оплачены, снабжаются и выполняют команды совсем других людей.)

Насколько я понял, вас смущает любая позиция как-либо подразумевающая участие РФ в организации актов вооруженного насилия на территории восточной Украины. Никак не комментируя ВАШУ позицию насчет возможных координаторов этих действий, я все же хотел бы спросить, согласны ли вы с тем что данные вооруженные захватчики представляют исключительную опасность на многих уровнях, и должны быть остановлены независимо от того на кого они работают?

Originally Posted by Eric C.

согласны ли вы с тем что данные вооруженные захватчики представляют исключительную опасность на многих уровнях, и должны быть остановлены независимо от того на кого они работают?

Вы знаете, "вооруженные захватчики" (воспользуюсь вашей терминологией) не могут существовать вечно и в изоляции. Возможно, мой экскурс покажется вам притянутым мною за уши, но давайте посмотрим на, казалось бы сторонний конфликт: Израиль и Палестинцы. Весь цивилизованный мир (назовём его так) глубоко убеждён, что решение израильско-палестинской проблемы лежит только в плоскости дипломатии и что военного решения не существует. Такой вывод был сделан в течение безуспешных десятилетий борьбы одних хорошо подготовленный вооружённых захватчиков с другими хорошо подготовленными вооружёнными захватчиками. Ни у кого, в опять-таки цивилизованном мире, нет ни малейшего сомнения в том, что вооружённые захватчики должны быть остановлены. НО! Коль скоро этот конфликт будет служить инструментов выяснения отношений других, более мощных в экономическом и, возможно, военном плане государств Израиль будет оставаться горячей точкой.

Вернёмся к нашим баранам. Предлагаю не ждать десятилетия и сразу начать искать дипломатический компромисс. Сейчас, на мой взгляд, такие попытки не ведутся. Вместо этого, ведётся поиск красной черты - кто кого и насколько сможет продавить. Это может привести только к эскалации конфликта, т.к. все игроки достаточно сильны. Вот представим себе встречу стран в Женеве:

- США: РФ, заберите своих военных!
- РФ: Не можем, мы тут ни при чём.
- Заберите своих военных!
- Не можем, мы тут ни при чём.
и т.д.

Вот если бы были доказательства присутствия, ими надо было хряснуть об стол переговоров, и вот тогда этот разговор имел бы смысл, а так это разговор слепого с глухим. Доказательств нет и это очень даже принципиально. Есть только догадки, спекуляции, что угодно. А если армия Украины будет очень нагло себя вести, тогда РФ имеет полное право, как гарант безопасности во всём мире, "to protect civilians". Сценарий ничего не напоминает? Ну, там Ливия, Сирия, другие страны, нет?

Ну, вот, так я считаю, что весь цивилизованный мир обязан уступить в этом вопросе (собственно создание федерации, раз уж создания правительства национального единства не получилось) и спокойно продолжать заниматься своими делами. Ничего страшного не произойдет если в Украине вдруг будет не унитарное государство, а федерация. Массовых расстрелов это не означает уж точно. А если США так не нравится Путин, свобода слова в РФ и прочие дела, так пусть они лучше занимаются вложениями в альтернативные источники энергии и снижают энергозависимость от ископаемых источников. А сегодняшняя ситуация выглядит так, как будто у цивилизованного мира что-то сорвалось и они от злости съехали с катушек и перестали мыслить рационально.

Моя точка зрения стала более понятной?

Originally Posted by Crocodile

Вот в это я верю. У меня был немного другой вопрос, который я уже задавал, но ответа не получил.

Получал уже не раз.

СБУ сообщает: захвачены заложники и заложена бомба. Оказывается - враньё. СБУ сообщает: выстрелил снайпер и сбил вертолёт. Оказывается - враньё.

Не приближается ли рейтинг доверия СБУ к рейтингу доверия ЦРУ, которое раньше подтверждало наличие ОМУ в Ираке, а теперь с такой же уверенностью говорит о присутствии российских военных на Юго-Востоке Украины?

СБУ часто врет, да. Имеет право - работа у него такая. Глупо, на мой взгляд, поскольку моментально ловится. Но право имеет. Что же касается снайпера, насколько я понимаю, это было не "вранье", а предварительная версия произошедшего.

(Повторяю ещё раз: люди в форме могут быть и из Подмосковья, но оплачены, снабжаются и выполняют команды совсем других людей.)

Да повторяй сколько хочешь, свои соображения - все - я уже изложил. И не вижу оснований пересматривать свои выводы. Российские СМИ тоже команды совсем других людей выполняют, да. Проведи на них пару дней осуждения захватов и бандитизма в том же духе, как Майдан освещался - все колорады бы уже по домам сидели. Они же от русТВ подзаряжаются.


<CENSORED>

Originally Posted by Crocodile

Ну, вот, так я считаю, что весь цивилизованный мир обязан уступить в этом вопросе (собственно создание федерации, раз уж создания правительства национального единства не получилось) и спокойно продолжать заниматься своими делами. Ничего страшного не произойдет если в Украине вдруг будет не унитарное государство, а федерация. Массовых расстрелов это не означает уж точно.

Ваша позиция примерно понятна, но я бы не сказал что я ее реально разделяю. На мой взгляд, жители Донецка и жители Киева (например) все же составляют намного более унитарное образование чем жители Тель-Авива и Сектора Газа, и в этом кроется фундаментальное различие, делающее пример с Ближним Востоком абсолютно не работающим здесь.

Рассуждения о том что "ничего страшного не произойдет" от нас звучат как-то по меньшей мере некорректно. Не нам там жить и разгребать последствия этих AK47-выступлений. На форуме есть человек из того региона, который последовательно и логично изложил почему он за единство Украины и против всяких там "Donetsk Federal District". Я абсолютно понимаю и уважаю его позицию. А есть кто-нибудь из того региона кто за федерализацию, и кто бы мог объяснить почему он за нее, и как его жизнь улучшится в условиях автономии?

Originally Posted by it-ogo

СБУ часто врет, да. Имеет право - работа у него такая.

Если ты серьёзно насчёт того, что служба безопасности имеет право врать, то у меня вопросов больше нет.

Originally Posted by it-ogo

...Хотя "Политика" вроде не модерируется. ...

"Политика" модерируется, потому что дисклеймера уже нет.

Originally Posted by Crocodile

Если ты серьёзно насчёт того, что служба безопасности имеет право врать, то у меня вопросов больше нет.

СБ имеет право врать публике, но не высшим органам власти.

Originally Posted by it-ogo

Тут мою темку с петицией резко грохнули - видимо ради мира. Хотя "Политика" вроде не модерируется. Ну так хотя бы здесь приведу текст писем, которые своим зарубежным контактам порассылал.

It-ogo, я понимаю, что ты сейчас на нервах, но петиция на языковом форуме - это уже череcчур. Или ты для большего сходства Донбасса с Бермудским треугольником, а сегодняшней Украины - с Канатчиковой дачей решил в Спортлото написать?