Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by it-ogo

Крок, ты не о том графоманствуешь. У нас с тобой осталась пара пунктов, без достижения взаимопонимания по которым мы вряд ли сможем двинуться дальше.

Первый - в чем конкретно заключалась "украинизация по самое не могу" Крыма, из-за которой по-твоему все и?

Лады, попробуем сосредоточиться на этих двух пунктах и продолеть наши разногласия. Давай, сначала добьём первый пункт.

Украинизация Крыма - это на моей практике означает врача, который раздражается на то, что его заставляют заполнять кучу бланков на украинском, которого он не понимает. И терминов на украинском не знает. Ещё это на моей практике означает группу крымско-татарских молодых людей, которые отказываются со мной говорить по-русски. Пришлось перейти на английский, но они его знали плохо. Большего тебе со 100% уверенностью не скажу, спроси самих крымчан. В моём представлении, украинизация задолбала людей в Крыму по самое нехочу настолько, что мне одна моя знакомая украинка (из Днепра) с пеной у рта доказывала, что украинский - её родной язык, но ТЕ заставляют (!) всех считать, что ИХ язык - это украинский, а ИХ язык вообще не украинский, и она на нём говорить принципиально не собирается. Как люди пришли к такому мнению - не мне судить, я там человек приезжий. Я вижу общее раздражение. Я вижу чёткое разделение: ОНИ и МЫ. И это настроение сформировалось у людей не за один день. И как только проходит клич: ОНИ едут к НАМ насаждать у НАС ИХ порядки, люди звереют и перестают адекватно мыслить. Уже не важно правда это или нет, едет кто-то или уже передумал, слишком долго копилось взаимное раздражение. Поэтому, вот этого красивого "Один язык, один народ, одна страна" [в Крыму] в моём представлении не было. Украинизация в Крыму - не главная причина с чего всё и, это - основание, на котором было успешно построено то самое и. Вот, ты недавно напомнил, что Крым - это регион регионалов. Давайте посмотрим на всю картину (Депутаты Верховного Совета Автономной )

Если выбросить из списка Аксёнова, ПР и прочих коммунистов, посмотрим на состав украинских национал-демократов (Народный Рух Украины) в Крыму:

Чубаров Рефат Абдурахманович (он же председатель Меджлиса)
Абдулаев Азиз Рефатович
Абдураимов Энвер Элимдарович
Ильясов Ремзи Ильясович
Каджаметова Сафуре Хайрутдиновна
Пилунский Леонид Петрович

Украинизация в Крыму имела ещё и вот такой не совсем украинский, но немного крымско-татарский уклон. Конфликты между т.н. "славянами" и крымскими татарами повторялись со странной периодичностью. Практически безоговорочная поддержка крымских татар в Киеве тоже раздражала людей.

Давай, я тут остановлюсь, ты потопчешь эти моменты, тогда двинемся дальше, если хочешь.

Originally Posted by Crocodile

Лады, попробуем сосредоточиться на этих двух пунктах и продолеть наши разногласия. Давай, сначала добьём первый пункт.

Украинизация Крыма - это на моей практике означает врача, который раздражается на то, что его заставляют заполнять кучу бланков на украинском, которого он не понимает. И терминов на украинском не знает. Ещё это на моей практике означает группу крымско-татарских молодых людей, ... Практически безоговорочная поддержка крымских татар в Киеве тоже раздражала людей.

Давай, я тут остановлюсь, ты потопчешь эти моменты, тогда двинемся дальше, если хочешь.

Давай потопчу. Куча бланков на украинском - это серьезно. Или я бланков не заполнял? Подавляющее большинство терминов отличается только некоторыми буквами, прочие запоминаются после первого заполнения. После второго раза бланки заполняются по-русски и всем плевать. Вскоре бланки начинают тупо печатать по-русски, они идут вперемешку с украинскими, заполняются опять-таки вперемешку и опять всем плевать. Через некоторое время украинские становятся очень редки и остаются таковыми невзирая на происходящее в Киеве. Никаких особых бытовых неудобств ни на одном из этапов не наблюдается. Разве что уязвленная гордость... хотя мне трудно представить, с чего бы вдруг.

Взаимоотношения с татарами - ой. Честно говоря, не вижу, причем здесь Киев, и как он может поддержать татар на уровне личных взаимоотношений между различными породами крымчан. Мечта, что под твердой рукой Путина татары поутихнут и перестанут нагло поднимать глаза от пола по-человечески понятна, однако же термин "украинизация" на невозможность реализации этой мечты как-то не очень ложится. Скорее уж "цивилизация".

Конфликты между т.н. "славянами" и крымскими татарами повторялись со странной периодичностью.

Их разжигала украинизация, воздействуя на мозг татар электромагнитным излучением?

Originally Posted by it-ogo

Давай потопчу. Куча бланков на украинском - это серьезно. Или я бланков не заполнял?

Вот именно поэтому я тебе тогда в первый раз не ответил. Его раздражает, тебя не раздражает. Может, он значительно старше тебя? Может, термины чуть более непривычны, или ответственности больше за неправильное заполнение? Или времени в обрез, пациентов полный коридор, а тут ещё заполняй неизвестно что.. Я не знаю. Я лишь сказал тебе то, что видел и слышал сам. Я видел результат: МЫ и ОНИ.


Интересно, а почему ты никак не потоптал историю с крымскими татарами, которые не хотели мне отвечать по-русски? Ведь, тоже, в принципе, не проблема, почему они должны знать русский язык?

Originally Posted by it-ogo

Их разжигала украинизация, воздействуя на мозг татар электромагнитным излучением?

Откуда мне знать? Посмотри, например, вот такой сюжет за 2011 год:


Волнения в Крыму: побоище Беркута и казаков, - сюжет российского ТВ. ВИДЕО. - Беркут, казаки, Крым, Побоище в Крыму (02.07.11 22:2


И обрати внимание на комментарии. Почему-то сразу идут вбросы типа: "Пришло время русским людям Крыма задуматься об отделении Крыма от Украины и присоединения его к России." И реплики типа: "Русские могут выехать в Россию, на свою родину, с крестами, с языком, со всем имуществом и родственииками. Так в чем же дело? Не тянет на историческую родину?"


Видимо, излучение. Не иначе.

Originally Posted by Crocodile

Интересно, а почему ты никак не потоптал историю с крымскими татарами, которые не хотели мне отвечать по-русски? Ведь, тоже, в принципе, не проблема, почему они должны знать русский язык?

Это ты уж с ними разбирайся, кто что понимает и кто кому нахамил. Или ты обиделся, что Киев законодательно не обязал татар отвечать тебе именно по-русски? В России бы из за это в кутузку, так что ли?

Originally Posted by Crocodile

Интересно, а почему ты никак не потоптал историю с крымскими татарами, которые не хотели мне отвечать по-русски? Ведь, тоже, в принципе, не проблема, почему они должны знать русский язык?

Я вырос в Душанбе и прекрасно знаю, что такое этнокультурный раскол населения. Настоящий, без дураков. В Крыму - очень слабый вариант этого, уж поверь. И тем не менее порождает множество проблем. Возможно Киеву следовало как-то разумнее участвовать в этих делах. Я подозреваю, что он на самом деле вообще никак не участвовал, как и практически во всем остальном. Какие-нибудь неупорядоченные действия и бестолковые заявления. Мое глубокое убеждение в том, что все такие проблемы должны разрешаться и могут быть разрешены только на местном и человеческом уровне.

И относить это на счет "украинизации" можно только за счет аберрации сознания.

ПС Хроника событий.

Разговоры-разговоры на местном уровне. Похоже, "Донецкая республика" не склеивается. Соседи родственников по поселку, которые всегда ругали Киев и восхищались Россией... Опять ругают Киев. За то, что не защищает их танками от "сепаратистов". Впрочем, все это, конечно, очень зыбко и шатко. Что есть власть? В Донецке уже давно сидят во всяких правительственных зданиях, а дончане ругают Киев, что порядок не обеспечивает. Значит реальная власть не в зданиях. Может быть власть ближе к земле - в городах области? Там и пролетариата больше. Проехались группы по городам, повыкидывали ментов, оружие их раздали местным... "неравнодушным". Те сидят теперь в городах в зданиях, кукуют. Когда надоедает - по домам расходятся. Убивать друг-друга воимя как-то особо не рвутся ни колорадские, ни диванные хохлопатриоты (вроде вашего покорного). Опять власть не там. Что теперь? По поссоветам разъезжать, теток, которые там за столами сидят, бумажки перекладывают, прогонять, а вместо них местных бухариков туда сажать?

У нас, говорят, горотдел пустой стоит, никого нет. Менты переехали куда-то, в местных изданиях - новый номер телефона, куда сообщать о правонарушениях. У заправок ходят барыги, продают Макарычи - вполне по божеским ценам.

Originally Posted by it-ogo

Опять власть не там. Что теперь?

А власти вообще на Украине нет сейчас. Анархия Охлократия. Киев не в состоянии контролировать восточные регионы. Если б у ваших киевских идиотов были мозги (совесть), сейчас бы организовали переговорный процесс, развели бы болтологию, обещали бы всё, что угодно, лишь бы продержаться до выборов. Потом уже легитимная власть решала бы.

Originally Posted by Ramil

А власти вообще на Украине нет сейчас. Анархия Охлократия. Киев не в состоянии контролировать восточные регионы. Если б у ваших киевских идиотов были мозги (совесть), сейчас бы организовали переговорный процесс, развели бы болтологию, обещали бы всё, что угодно, лишь бы продержаться до выборов. Потом уже легитимная власть решала бы.

Я теперь подозреваю, что власти никогда и не было. Были клоуны по ящикам. Просто люди на местах как-то сами... Итальянская модель государства.

А клоуны как клоунничали, так и клоунничают все с той же легитимностью. Включая Путина и его зелененьких чебурашек. Просто для них это амплуа еще непривычно (так пусть им Жирик объяснит что к чему), а киевские уже в курсе. Вон, Проффесор попытался зрителям карманы выворачивать, успеха не снискал.