Thread: Российская Федерация в сравнении с СССР

Originally Posted by lemoni

Ты вправду говоришь? Я и не знала, что было такое объяснение существования ГУЛАГ!!!
А было ли всё в справедливости, или это было просто извинением для того, чтобы люди признавали ГУЛАГ молча?

В Гулаг отправляли так называемых врагов народа. Официально -- эти люди противились становлению советского государства и построению коммунизма. Власть их официально признавала врагами. За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Originally Posted by Ramil

За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Сейчас начнётся шаманство вокруг этих цифр. Побегу за попкорном.

Вкратце, никто точно не знает сколько было репрессировано, сколько расстреляно, сколько умерло от голода из-за того, что у них отобрали еду. По понятным причинам, в те времена точной статистики не велось, а сегодняшние оценки крайне политизированы. Все знают, что много (или, по крайней мере, немало), а вот сколько точно - никто не знает.

Originally Posted by Crocodile

Сейчас начнётся шаманство вокруг этих цифр. Побегу за попкорном.

Вкратце, никто точно не знает сколько было репрессировано, сколько расстреляно, сколько умерло от голода из-за того, что у них отобрали еду. По понятным причинам, в те времена точной статистики не велось, а сегодняшние оценки крайне политизированы. Все знают, что много (или, по крайней мере, немало), а вот сколько точно - никто не знает.

Если честно, то цифры я опубликовал с целью кого-нибудь потроллить на тему "Миллионов расстреляных лично Сталиным".
Но мои цифры взяты из докладной записки ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г.
(О жизни во всех её гранях: Данные о репрессиях с 1921 по 1954 г.) с небольшими поправками.

Вот ещё, с графиками:
http://3d-v-nature.com/2008/06/23/st...-cifrakh..html
http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

Originally Posted by Ramil

Если честно, то цифры я опубликовал с целью кого-нибудь потроллить на тему "Миллионов расстреляных лично Сталиным".

Не выйдет, все грамотные уже. Да и нет свидетельств, что Сталин кого-то лично расстрелял. То есть, возможно, и расстрелял, но свидетельств нет. Вообще-то, Сталин как герой Гражданской войны наверняка имел опыт расстрелов. И немалый. Но свидетельств нет. Поэтому, троллить никого не получится.

Originally Posted by Ramil

Но мои цифры взяты из докладной записки ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г.

Я надеюсь, ты сам не считаешь эти цифры близкими к достоверным? Вот, например, в начале ВОВ по радио сообщались цифры потерь СССР и Германии. Вообще, статистика в СССР была в большом почёте. Поэтому правильный ответ на вопрос о количестве репрессированных и расстрелянных - много. И потом, самыое большое число жертв видимо произошло в процессе коллективизации. Люди просто умерли от голода, когда у них забрали еду. Количество исчисляется миллионами. А вот сколько миллионов - загадка.

Originally Posted by Crocodile

Я надеюсь, ты сам не считаешь эти цифры близкими к достоверным?

В общем-то, тогда было выгодно как раз завысить количество жертв, так как развенчивали культ личности, поэтому я склонен доверять этим цифрам. Кроме того, остались архивы, которые много раз исследовали все, кому не лень было. Если отбросить истеричных журналюг и обратиться к публикациям тех, кто эти все документы видел, думаю, реальные цифры будут не очень-то уж и разниться с теми, что я назвал. Можно что угодно говорить про совковый стиль управления, но то, что бюрократическая машина работала прекрасно даже в самом начале большевистского правления, думаю, никто спорить не будет. Хрущёву надо было сделать из Сталина монстра, исходя из его мотивов, не думаю, что цифры занижали.

Originally Posted by Crocodile

И потом, самыое большое число жертв видимо произошло в процессе коллективизации. Люди просто умерли от голода, когда у них забрали еду. Количество исчисляется миллионами. А вот сколько миллионов - загадка.

Вопрос был про ГУЛАГ. Коллективизация -- немного не то. После гражданской войны ЖРАТ особо было нечего в любом случае. А уж обвинять в гражданской войне только Сталина нельзя. Жратву забирали -- да. Армию надо было кормить, кроме того, нельзя не учитывать такой политический аспект -- единственное место, где кормили, была РККА. Вот и дополнительный стимул.

Кстати, на луркморе есть совершенно дивная статья про Гражданскую войну. Случайно наткнулся -- оторваться не смог.

Originally Posted by Ramil

Коллективизация -- немного не то. После гражданской войны ЖРАТ особо было нечего в любом случае.

Минутку. Когда закончилась Гражданская война и в каком году началась коллективизация?

Originally Posted by Crocodile

Минутку. Когда закончилась Гражданская война и в каком году началась коллективизация?

А, думаешь, за 6-7 лет сельское хозяйство можно было восстановить? Понятно, что было бы чем сеять, за этот срок проблему можно было бы решить. Но сеять-то было нечем. К тому же, как бы цинично это не звучало, кормить пролетариат в городах было нужнее, чем оставлять жрачку крестьянам.

Originally Posted by Ramil

В Гулаг отправляли так называемых врагов народа. Официально -- эти люди противились становлению советского государства и построению коммунизма. Власть их официально признавала врагами. За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Понятно... Конечно критерий, по которым кого-либо признавали врагом, никто не может проверить, не правда ли???

Несколько месяцев назад, я прочитала книги Солженицына а я не могла поверить своими глазами...

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Originally Posted by lemoni

Несколько месяцев назад, я прочитала книги Солженицына а я не могла поверить своими глазами...

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Сталин весьма неоднозначная фигура в истории СССР. У него до сих пор много поклонников, даже среди молодого поколения, родившихся намного позже его смерти. Несмотря на многие негативные вещи, которые имели место в годы его правления, нельзя отрицать и его заслуг. Многие даже скажут, что жертвы были оправданы. Из отсталой аграрной страны, где только закончилась гражданская война, с неграмотным населением, голодом и разрухой, СССР во время его правления превратился в мировую супердержаву с развитой промышленностью, сильной армией и флотом, с почти всеобщей грамотностью, налаженной инфраструктурой и энергетикой, обладающей ядерным оружием. И это при том, что в годы его правления произошла самая страшная в истории человечества война, из которой СССР вышел победителем. Стоило ли это всех жертв? Можно ли было без них обойтись? Это вопросы, на которые никто не может ответить.
Вот, царь Пётр I, которого потом назвали Пётр Великий, тоже проводил весьма жесткую, если не жестокую политику по отношению к собственному населению. Головы рубил даже собственными руками. Сколько крепостных в то время сгинуло -- никто не узнает никогда. Но, всё же, потомки его помнят как величайшего из российских правителей.

Originally Posted by Ramil

Сталин весьма неоднозначная фигура в истории СССР. У него до сих пор много поклонников, даже среди молодого поколения, родившихся намного позже его смерти. Несмотря на многие негативные вещи, которые имели место в годы его правления, нельзя отрицать и его заслуг. Многие даже скажут, что жертвы были оправданы. Из отсталой аграрной страны, где только закончилась гражданская война, с неграмотным населением, голодом и разрухой, СССР во время его правления превратился в мировую супердержаву с развитой промышленностью, сильной армией и флотом, с почти всеобщей грамотностью, налаженной инфраструктурой и энергетикой, обладающей ядерным оружием. И это при том, что в годы его правления произошла самая страшная в истории человечества война, из которой СССР вышел победителем. Стоило ли это всех жертв? Можно ли было без них обойтись? Это вопросы, на которые никто не может ответить.
Вот, царь Пётр I, которого потом назвали Пётр Великий, тоже проводил весьма жесткую, если не жестокую политику по отношению к собственному населению. Головы рубил даже собственными руками. Сколько крепостных в то время сгинуло -- никто не узнает никогда. Но, всё же, потомки его помнят как величайшего из российских правителей.

И ты прав, Ramil...
Истина всегда находится где-то посередине.. К тому же, правда, что СССР стала супердержавой при Сталине. Об этом, никто не может поспорить!!!

Originally Posted by lemoni

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Мысль довольно примитивная и, скорее всего, слабо имеющая отношение к действительности. Ведь не Сталин установил диктатуру пролетариата, а Ленин. Не Сталин разогнал всенародно выбранное Учредительное Собрание (=парламент) и расстрелял митинг в поддержку Учредительного Собрания. Это сделал Ленин. Гражданская война началась из-за Ленина. В этой войне всех между всеми победили самые жестокие и самые коварные. По всем параметрам, Ленин был кровавым тираном. Сталин - просто верный продолжатель дела Ленина. Как он сам неоднократно и заявлял.

Originally Posted by lemoni

Понятно... Конечно критерий, по которым кого-либо признавали врагом, никто не может проверить, не правда ли???

Предположим я живу с соседом в тесной коммунальной квартире. Мне нужна еще одна комната. Я сочиняю донос на соседа и отправляю в НКВД. Соседа увозят. Комната моя. Потом кто-то донос сочиняет на меня и увозят меня.
Так жила Москва. Так жила Россия. Так жил СССР.

Originally Posted by Crocodile

Это очень долгая и сложная история. Вкратце - если разрешить людям уехать, уедут слишком многие.

Плюс боязнь того, что люди наездятся, насмотрятся, как живут при "загнивающем капитализме" и начнут права качать при возвращении. Не знаю, теперь уже слухи это или быль, но советская женщина зашла в магазинчик в Германии, увидела 30 сортов колбасы и упала в обморок.