Thread: Российская Федерация в сравнении с СССР

Как по-вашему на Руси жить хорошо? Какие преимущества при СССР а какие сейчас?
Молодые люди предпочитают ли Российскую Федерацию и старшие СССР, а почему?

Originally Posted by lemoni

Как по-вашему, на Руси жить хорошо? Какие преимущества были при СССР, а какие сейчас?
Предпочитают ли молодые люди Российскую Федерацию, а старшие СССР и почему?

Я немного "причесал" твой пост, если ты не против. Но в целом твое владение русским очень впечатляет! Тут недавно была похожая тема, один из моих постов в ней отвечает на твой вопрос:

Life in Soviet Union

И кстати, в понятие "Русь" входит не только Российская Федерация (в основе которой так называемая "Великая Русь"), но ещё и Малая Русь (часть Украины) и Белая Русь (Белоруссия).

Originally Posted by Basil77

Я немного "причесал" твой пост, если ты не против. Но в целом твое владение русским очень впечатляет! Тут недавно была похожая тема, один из моих постов в ней отвечает на твой вопрос:

Life in Soviet Union

И кстати, в понятие "Русь" входит не только Российская Федерация (в основе которой так называемая "Великая Русь"), но ещё и Малая Русь (часть Украины) и Белая Русь (Белоруссия).

Basil, спасибо тебе большое за исправления. Всегда важно когда постигаешь в чём ошибка, чтобы не повторить её ещё раз

Я прочла твой пост... он очень подробный и изобразительный. Мне сказали, что раньше люди при коммунизме чувствовали вообще большую безопасность.
Впрочем, я также услышала, что они ждали на очередь для того, чтобы купить хлеб. А что случилось если хлеба нету?
Сейчас Россия имеет тенденцию к тому же направлению, как и остальной мир... ведь глобализация.. Поэтому, я думаю что молодёжь не знает какие преимущества были при СССР.

Originally Posted by lemoni

Basil, спасибо тебе большое за исправления. Всегда важно когда понимаешь в чём ошибка, чтобы не повторить её ещё раз

Я прочла твой пост... он очень подробный и изобразительный (так не говорят, лучше сказать "информативный" или что он даёт хорошую картину, что-то в этом духе). Мне говорили, что раньше люди при коммунизме вообще чувствовали себя в большей безопасности.

Кстати, в СССР никогда не было коммунизма. Официально общественный строй, который существовал в 70-80гг назывался "развитой социализм".

Впрочем, я также _слышала, что они стояли в очереди для того, чтобы купить хлеб. А что случалось, если хлеба не было?

Очереди за хлебом появились в 91 году с приходом "демократии". До этого с хлебом не было никаких проблем и он был очень дёшев, настолько, что в деревнях им даже кормили свиней. В Советском Союзе очереди были за колбасой.

Сейчас Россия имеет такую же тенденцию, как и остальной мир... ведь глобализация.. Поэтому я думаю, что молодёжь не знает, какие преимущества были при СССР.

Молодёжи в основном пофиг, как мне кажется.

Насчёт развитого социализма.

Если мне не изменяет память, он был объявлен где-то в районе 80-го года. Эта дата подозрительно совпадает с датой построения коммунизма, записанной в тогдашней программе КПСС. Я думаю, что власти не сочли возможным попросту проигнорировать эту дату или опять ссылаться на волюнтаризм Хрущёва и сделали такой вот "ход конём" - объявили, что постороено хоть что-то.

Originally Posted by lemoni

Как по-вашему на Руси жить хорошо? Какие преимущества при СССР а какие сейчас?

На вскидку:
в СССР люди не знали что такое "экономический кризис", всегда была возможность найти работу по специальности с нормальной заработной платой, практически не было наркотиков. Государство заботилось о молодых семьях, помогало жильем, в СССР женщины могли не боясь уходить "в декрет" (государство издало декрет, по которому родившая женщина могла не работать до достижения ребенком 3-х летнего возраста с сохранением рабочего места и заработной платы).
Минусы: практически полная невозможность выехать зарубеж, ужасная сфера обслуживания (в России она не на много, но все таки лучше), товары народного потребления в массе своей более низкого качества, некоторые были дефицитом, невозможность создания собственного дела и, как следствие, невозможность разбогатеть (хотя это можно считать как минусом, так и плюсом).
Естественно, отсутствие "свободы слова". Но здесь надо сделать замечание, что эта свобода слова была востребована узкой кучкой людей. Рядовых граждан это особо не волновало.

Originally Posted by lemoni

Молодые люди предпочитают ли Российскую Федерацию и старшие СССР, а почему?

Молодые люди мало что знают о СССР. В России и остальных бывших республиках начиная с 1991 ведется сверх-масштабная анти-советская компания в рамках, которой рассказывается или откровенная ложь, или передергивание фактов. Молодые люди охотнее верят ей, чем своим родителям.
Старшие же предпочитают СССР, потому что Россия практически другое государство, и совсем не такое, каким они его себе представляли в начале 90-х, когда танки стреляли по Дому Правительства.
С падением Союза люди узнали не только прелести, но и горести демократического строя в России: повальную наркоманию, разгул преступности, проституцию и аборты, чудовищное падение нравственности, налоговую кабалу, чиновничий и милицейский беспредел, развал промышленности, науки, здравоохранения и образования.
Плюс, русские довольно консервативная нация.

Originally Posted by Siberian.Bear

..когда танки стреляли по Дому Правительства..

Когда танки по нему стреляли, в этом здании располагался Верховный Совет (парламент).

Originally Posted by lemoni

Как по-вашему на Руси жить хорошо? Какие преимущества при СССР а какие сейчас?
Молодые люди предпочитают ли Российскую Федерацию и старшие СССР, а почему?

Всё очёнь просто. Детство и молодость более старшего поколения пришлась на советские времена. Любой человек будет с ностальгией вспоминать свою молодость. Думаю, даже те, чья молодость пришлась на 90-е годы, будут с ностальгией помнить это время. Такова природа человеческой памяти.

Уже много всего было сказано про жизнь в СССР. Думаю, самое главное, что было в СССР и нет в России, это уверенность в завтрашнем дне у людей. Жили все по-разному, и разные были трудности, но у людей было чувство уверенности в том, что вклад в сберкассе не пропадёт, с работы не уволят, а пенсию заплатят вовремя. Разумеется, я говорю не о периоде с 1987 по 1991, а о временах пораньше.

Originally Posted by Ramil

Думаю, даже те, чья молодость пришлась на 90-е годы, будут с ностальгией помнить это время. Такова природа человеческой памяти.

В 91 первом мне было 14, а соответственно в 2000 - 23, и эти девять лет были самым поганым периодом в моей жизни. Без шуток.

Спасибо ребята,
сейчас всё у меня яснее. Ведь, я лучше поняла какая ситуация была при СССР а какая сейчас. Во всяком случае есть плюсы и минусы.
Я думаю что самое главное преимущество союза, это было уверенность в завтрашнем дне...

А можете вы ли сказать, что при том времени государство заботилось больше о народе чем сейчас, или нет?
А ещё, при СССР, уровень коррупции был так высокий как и сейчас? Вы писали, что преступности не было, не правда ли?

Originally Posted by Basil77

В 91 первом мне было 14, а соответственно в 2000 - 23, и эти девять лет были самым поганым периодом в моей жизни. Без шуток.

Василий, а почему ты так считаешь? Я спрашиваю потому, что я уже услышала и других русских, которые то же самое считают, только у меня не было возможности спросить.

Originally Posted by lemoni

Спасибо ребята,
сейчас всё у меня яснее. Ведь, я лучше поняла какая ситуация была при СССР а какая сейчас. Во всяком случае есть плюсы и минусы.
Я думаю что самое главное преимущество союза, это было уверенность в завтрашнем дне...

А можете вы ли сказать, что при том времени государство заботилось больше о народе чем сейчас, или нет?
А ещё, при СССР, уровень коррупции был так высокий как и сейчас? Вы писали, что преступности не было, не правда ли?

На вопрос про заботу о народе, думаю, сложно ответить. Дело в том, что, начиная с 1991, нет, даже где-то с 1987 года, о народе государство заботиться стало меньше, а затем перестало совсем. Сейчас, у простого россиянина, слова "забота о народе" вызывают лишь горькую усмешку. Разумеется, в СССР к народу относились гораздо лучше, уже упоминались здесь гарантированные социальные блага в виде бесплатной! медицины, бесплатного! образования, всеобщей! грамотности, и т. д. У людей были пенсии, какие-никакие накопления и социальные гарантии. Сейчас этого ничего нет.
Коррупция в СССР была заметно меньше, чем сейчас. Разумеется, она была, и взятки брали, но не в таких масштабах. В уголовном кодексе были предусмотрены весьма суровые наказания на взятки, халатность, казнокрадство (тогда это назвывалось "расхищение социалистической собственности"). В последнем случае могли и расстрелять (если в особо-крупных размерах). Но никогда коррупция не достигала таких фантастических масштабов, как сейчас. Даже при Ельцине ситуация с коррупцией была лучше. Взятки отдельных чиновников достигают десятки миллионов долларов! При этом, взятки берут практически все чиновники, снизу-доверху.
Нет, наверное, в России ни одного человека, который бы ни разу в жизни не давал кому-либо взятки. Это явление настолько укоренилось в умах людей, что никто этому особо и не удивляется, это считается нормой.

Originally Posted by lemoni

Василий, а почему ты так считаешь? Я спрашиваю потому, что я уже услышала и других русских, которые то же самое считают, только у меня не было возможности спросить.

Время было весьма хреновое. У многих людей был полностью разрушен привычный уклад жизни. Миллионы остались без средств к существованию. Власть не могла нормально контролировать ситуацию, реальная власть принадлежала преступности, стрельба и взрывы на улицах стали нормой, люди перестали этому удивляться.
Люди, занятые в финансируемых государством отраслях (промышленность, наука, искусство, образование, медицина), стали нищими. Правительство за беценок распродавало государственные активы. Скупавшие их олигархи вскоре стали контролировать президента Ельцина. Смертность возросла, в школах продавали героин, добавь к этому начавшуюся войну в Чечне, теракты и прочие межнациональные конфликты. Думаю, мало кто может вспомнить что-нибудь хорошее.

Originally Posted by Basil77

Очереди за хлебом появились в 91 году с приходом "демократии". До этого с хлебом не было никаких проблем и он был очень дёшев, настолько, что в деревнях им даже кормили свиней. В Советском Союзе очереди были за колбасой.

Маленькая поправка: очереди за хлебом появились в 88 году. Вся эпопея началась с сахара. Дело в том, что раньше в СССР сахара было настолько завались, что его включали, что называется, "в нагрузку" к любому заказу. И вдруг - сахара нет! Только по талонам. А затем ВНЕЗАПНО "выключили" ещё несколько таких вещей. Картошку, например. И хлеб. ВНЕЗАПНО всё начали разбавлять: пиво - водой, колбасу - резинками, и т.д. Причина неизвестна, но злые языки некоторые источники утверждали, что типа "готовилось недовольство народных масс результатами перестройки". Потом, уже в начале 91-го (вполне себе при СССР) за ТРИ ДНЯ всем предложили обменять крупные деньги. В ограниченных количествах. Чтобы изъять наличные сбережения. Кто из тех, кому было 14 помнит те очереди в сберкассу? Потом, через пару месяцев ВНЕЗАПНО выросли все цены в три раза. Это чтобы добить тех, у кого были не наличные, а накопления в сберкассе. Ну, и в качестве развязки, август 91-го, который типа закончился ничем. Нда. А "демократия" произошла уже чуть позже. Со своими прелестями. Такие дела.

Originally Posted by lemoni

А можете вы ли сказать, что при том времени государство заботилось больше о народе чем сейчас, или нет?

Чисто субъективно - да, в СССР правительство больше заботилось о народе, чем сейчас.

Originally Posted by lemoni

А ещё, при СССР, уровень коррупции был так высокий как и сейчас?

Коррупция следует рассматривать как "бытовую" и на "правительственном уровне". Бытовая коррупция была, но она имела несколько другую форму, чем традиционная. В основе были скорее не деньги, а возможности людей. Например, начальник в автомастерской мог сказать своим подчиненным, чтобы они в первую очередь починили машину его друга, который работал товароведом. За что его друг мог достать дефицитных продуктов.
Но это частный пример. Нужно помнить, что несмотря на крошечное время существования в мировой истории (~70 лет), в некоторых аспектах СССР 50-ых сильно отличался от СССР конца 80-х.
Про коррупцию на правительственном уровне не могу сказать что-то определенное. Были громкие дела вроде Хлопкового дела.

Originally Posted by lemoni

Вы писали, что преступности не было, не правда ли?

Преступность была, но не в таких масштабах как в 90-х. В начале-середине 90-х, когда шёл передел собственности, военные со складов продавали оружие бандитам, а те расстреливали конкурентов прямо в центре города.
Дальнобойщики старались не ездить по трассам в одиночку, потому что их грабили. Многие ездили с оружием.

Originally Posted by Crocodile

Маленькая поправка: очереди за хлебом появились в 88 году. Вся эпопея началась с сахара. Дело в том, что раньше в СССР сахара было настолько завались, что его включали, что называется, "в нагрузку" к любому заказу. И вдруг - сахара нет! Только по талонам. А затем ВНЕЗАПНО "выключили" ещё несколько таких вещей. Картошку, например. И хлеб. ВНЕЗАПНО всё начали разбавлять: пиво - водой, колбасу - резинками, и т.д. Причина неизвестна, но злые языки некоторые источники утверждали, что типа "готовилось недовольство народных масс результатами перестройки". Потом, уже в начале 91-го (вполне себе при СССР) за ТРИ ДНЯ всем предложили обменять крупные деньги. В ограниченных количествах. Чтобы изъять наличные сбережения. Кто из тех, кому было 14 помнит те очереди в сберкассу? Потом, через пару месяцев ВНЕЗАПНО выросли все цены в три раза. Это чтобы добить тех, у кого были не наличные, а накопления в сберкассе. Ну, и в качестве развязки, август 91-го, который типа закончился ничем. Нда. А "демократия" произошла уже чуть позже. Со своими прелестями. Такие дела.

Crocodile, твоё описание очень выясняет те причины, по которым конец перестройки пришёл в 90-х..
В то время, мне было 13, но я очень хорошо помню, что во всех новостях в Греции, говорили о том, что перестройки больше нет. Конечно я не могла понять, что это "перестройка", но что-то мне не было приятно. Я помню как родители переживали о том, что будет потом, так как коммунистическая партия Греции, была очень сильно связана с российском народом. Конец СССР, было очень важным событием для Греции потому, что она вдруг "потеряла" крупного союзного. По крайней мере большинство людей в Греции считали СССР союзной державой, так что, вы понимаете, что много людей очень сильно разочаровались.

Siberian.Bear спасибо тебе за подробные объяснения. Ты считаешь, что много русских женщин уехали за границу в тех временах? В Грецию, много из них приехали а как они говорили, они умирали от голода... Какие тревожные времена...

Если кратко, в последние годы СССР люди недолюбливали существующее государство, в основном по двум причинам: 1) нехватка "колбасы", сиречь материальных благ, и 2) утомительный, но уже неубедительный идеологический прессинг ("прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"). Тем не менее, было и изрядно причин для гордости - сильное государство, социальные гарантии, образование, наука, здравоохранение, космос.

Современное же российское государство люди в массе своей ненавидят и презирают - "воруют" стало единственным императивом, моделью поведения и ориентиром для подражания.

Если анекдоты про Брежнева были в общем добродушными насмешками ("это я, лично дорогой Леонид Ильич"), то отношение к Мутину и Педведеву достоточно злое.

Originally Posted by lemoni

Siberian.Bear спасибо тебе за подробные объяснения. Ты считаешь, что много русских женщин уехали за границу в тех временах? В Грецию, много из них приехали а как они говорили, они умирали от голода... Какие тревожные времена...

Siberian Bear, подробное объяснение, много уехало, в те времена, многие из них или много их, Какие были тревожные...
_____________________
После обращения в русском языке всегда требуется запятая.

Здесь, я думаю, лучше объяснение использовать в ед. числе, потому что в данном случае оно освещает одну тему.

Originally Posted by Kudesnik

Если кратко, в последние годы СССР люди недолюбливали существующее государство, в основном по двум причинам: 1) нехватка "колбасы", сиречь материальных благ, и 2) утомительный, но уже неубедительный идеологический прессинг ("прошла зима, настало лето - спасибо партии за это").

3) Невозможность выехать за границу.

Originally Posted by Kudesnik

"прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"

Это как-то поговорка? Существовали ли и другие подобные выражения при СССР?

Originally Posted by mishau_

3) Невозможность выехать за границу.

А почему люди не могли выехать за границу? Какая была причина? Государство боялось чего-то, или это иная причина, по которой такая бывала ситуация?