Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by Ramil

Этот парень молотит бабло гастролями по России. Как только ему перекрыли здесь кислород, он запел совсем по-другому.
Патриоты - такие патриоты.

Да что ты, Рамиль. Ты что, не в курсе, какой папка у этого золотого мальчика? Ректор Львовского университета, министр коррумпированного правительства Ющенко и прочая. У него же наверняка дюжина дворцов как у Януковича, какое ему может быть дело до нищенских и тяжелых бабок рок-музыканта?

А что, ты слышал, что он когда-то "пел" что-то противоречащее этому интервью? Ах, ну да, по русТВ рассказывали, как он в коричневых оргиях на Майдане неоднократно надругивался над москальскими девственницами и даже показывали, как он кричал "Слава Украине". Вот ведь лицемер! Все же знают, что невозможно одновременно желать славы Украине и не быть коричневым мерзавцем, желающим поднять москалей на ножи.

Originally Posted by Crocodile

Чувствую, ты так и не прочёл мой рулон.

Английский - не прочел, в чем сразу и расписался.

Originally Posted by Crocodile

Грубых вмешательств во внутреннюю политку Украины, на мой взгляд, было две. Ну, вот честно ответь себе на вопрос: если бы ЕС не ввела санкции, смогли бы смелые майдановцы сокрушить всю мощь силовиков? Мне представляется, что не могли. А вот как только ЕС лёгким движеним руки сдуло всех ответственных товарищей спасать своё честно награбленно бабло, и у силовиков ВНЕЗАПНО не осталось руководства на местах, вот тогда всё и повалилось.

Нет, Крок, несерьезно это. Это разные квалификации - спасать деньги и руководить силовиками, а текущий тактический капитал так быстро закончиться не мог.

Повалилось все, когда началась стрельба. Можешь посидеть - даты посравнивать, типа немного матана для успокоения.

Вмешательство во внутренние дела? Да. Грубое? Я бы сказал, что нет. Особенно по меркам дальнейшего.

Не могу понять, как ты не видишь аналогии с другим грубым вмешательством во внутреннюю политку Украины и наличии другой версии сказки о голубых далях? По логике вещей, не будь злобного федеративного сапога, ты бы сделал сейчас вывод о том, что нормальная жизнь Украины невозможна без либо железного занавеса, либо кардинального ослабления ЕС?

Ты утверждаешь, что арест некоторых личных средств некоторых представителей элиты по воздействию на жизнь государства и общественное сознание эквивалентен военному вторжению?

Говоришь, не конспиролух?

Обрати внимание ещё вот на что. ЕС уже пошла на попятный и готова всем дать переходить. Но тут оказалось, что главный поборник демократии уже захлопал своими крыльями и какбе уже повернул свой клюв. Вот какое дело, скажи мне, США до Украины и Крыма?

Предлагаю свой вариант ответа и разрешаю его топтать. С моей точки зрения, та монолитность Запада, которая рисуется для нашего хомекобрата, суть фикция. Экономически, США и ЕС - очень себе нехилые такие враги. Быстрое урегулирование ситуации выгодно ЕС, но не особенно выгодно США - пусть ЕС тоже чуток полихорадит, ну там рынок поскачет, пусть работа бизнесов нарушится из-за санкций (это при такой энергетической зависимости от РФ!).. Ибо, как известно, кому война, а кому другое.

Угу, угу. Составляем сложные механические конструкции причинно-следственных связей в системе с таким количеством игроков, интересов, факторов и неопределенностей, что достоверные прогнозы там невозможны, сверху авторские обобщения и оценки. Наука известная. Опровергнуть с фактами, как и подтвердить, ничего невозможно. Знаю, увлекался. Интересно. Но не годится ни для чего, кроме чесания мозгов. Могу вырвать кусок и ткнуть в откровенную ерунду, если хочешь: "работа бизнесов нарушится из-за санкций (это при такой энергетической зависимости от РФ!)" - санкции энергетических связей ЕС и России не касаются и касаться не будут, а объем санкций по сравнению с объемами становых финансовых потоков в ЕС вряд ли видно даже в микроскоп. Ерунду ты, конечно, уберешь или утопишь в дополнительных конструкциях, но суть не изменится.

Ты сказал, что лишние данные всегда полезны. Я начал возражать, но стер - поленился. Что такое проблема Больших Данных ты должен знать. Что такое информационный шум - тоже.

/* Матроскин mode on */
Ура!! Заработало!!
/* Матроскин mode off */

Скажи мне, где у меня было что-то противоречащее этому? Чего ради разжевывать очевидное? Типа риторический прием "заставь оппонента соглашаться"?

Значит мирный вариант всё-такие существует и искра НЕ НУЖНА. История, какбе об этом нам и летописит.

Я не знаю, существовал ли мирный вариант ухода Януковича. Если и да, то не реализовался. Искры нужны, но размер, механизмы и последствия могут быть разными. Альтернативная история - штука интересная, но не по сравнению с реальной. И выводы из первой на последнюю распространять бессмысленно. Анализировать варианты развития прошедших событий имеет смысл только для воспроизведения такого анализа действующих лиц для понимания их мотивов. Конкретных лиц с именами и фамилиями, а не обобщений, типа "США", "ЕС", "коричневые", "восточные области", которым приписываются атрибуты разумных существ. А про конкретных лиц надо знать достаточно.

Ну, главный вопрос - КНОУ - мы уже с тобой играючи разршили, так что теперь дело за малым - искать выход из сложившейся ситуации. Такой прогресс в переговорах меня устраивает.

Эээ... Ну, я-то где был, там и остался.

Хорошо, давай подумаем вместе. Вот, там злобная Федерация дико настаивала и продолжает настаивать на соблюдении соглашений от 21 февраля. Типа какое-то коалиционное правительство. Неужели так было сложно (до появления вежливый людей) выполнить свои же собственные обещания после ноты РФ? До выборов недалеко, зачем так настаивать на временном правительстве и досрочных выборах? И из-за этого ввести свою страну в такое ужасное положение? Ведь это не просто безответственность - это государственное преступление. Как ты сам говорил - у кого власть, тот и ответственный, не так ли? Что уж такого страшного в том соглашении от 21 февраля? Реакция злобной Федерации понятна - её прокатили. Плюс НАТО замаячит через 5 лет и если сейчас не выстоим и отступим, то через 5 лет будет ещё хуже и отступать будет некуда. А вот реакция Украины чем продиктована?

Давай повторю четвертый или пятый раз мой тезис, с которым ты не соглашаешься и все пытаешься объехать на хромой козе, однако который для меня очевиден и фундаментален. У Майдана не было мозгового центра и кукловода, контролирующего каждое движение. Максимум манипуляционных возможностей - подбросить дровишек, постреляв людей. Был процесс, субъекта - не было. Договаривающиеся политики обещали то, что гарантировать никак не могли и не смогли, в надежде, что рано или поздно процесс схлынет сам и они как субъекты договоренностей окажутся у руля. И все до единой заинтересованные стороны (кроме тебя, Крок) это прекрасно понимали. В частности Путин. Процесс условно завершился, когда Рада избрала новое правительство и какое-то подобие контроля начало концентрироваться в руках перетряхнутой Рады и этого правительства. Но на тот момент договор лишился смысла, поскольку исходные позиции по договору были утрачены.

С более формальной точки зрения:
Янукович сбежав, разорвал договор, поскольку его обязанности по договору подразумевали нахождение у власти и контроль хоть чего-то. Никто его не отвозил с завязанными глазами на границу и не выгонял пинком под зад. Он удрал в обществе очень серьезной армии вооруженной охраны. Оппозиты же, подписатели, честно пытались угомонить Майдан. Но не шмагли. Отметь, что подписывало не правительство, которого тогда не было.

Избирать новое правительство Раде надо было потому, что старого правительства уже не было. Физически и организационно - в пределах доступности. А любые действия от имени Украины, внутренние или внешние, может совершать только правительство. Не трое из оппозиции, не Рада - чисто организационно. Правительство должно было быть собрано из любого подручного материала, поскольку без подобия правительства невозможно вообще ничего. Рада могла только выбрать правительство.

Таким образом, имевшее место после бегства Я развитие событий - единственное процедурно мыслимое по любым критериям, а любые ссылки на соглашения - заведомая лажа и белиберда.

Еще мелкий момент. Опять таки повтор. Все подписатели были внутриукраинскими мужиками. Какие-то гаранты были в ЕС. Российский представитель на подписание договора не явился, хотя интенсивно приглашали.

Наконец еще очевидный тезис в явном виде. (Если хочешь - спорь. А то ты просто изображаешь дурачка, игнорируя этот момент.) После бегства Я захват Крыма был предрешен независимо от нот, выполнений/невыполнений обязательств и прочих действий любых украинских персонажей. После - точно. А скорее всего и значительно до.

А если коротко и по сути моя позиция: майдановские беспорядки - внутриукраинский общественный процесс со множеством пострадавших и неясными перспективами. Захват Крыма - акт международной агрессии с конкретным архитектором и инициатором и очень нехорошими долговременными последствиями для всех. Безответственное злорадство и безмозглые попытки оправдать второе первым со стороны россиян - признак глубокого нравственного нездоровья последних. Собственно, все.

Originally Posted by Hanna

Omg, I didn't think of that risk. I have not been to Crimea, but I've seen pictures and I have heard how beautiful it is. That would be terrible.

The citizens there should consider to put some conservation rules in place. And nature protection zones.

Or maybe they should institute a rule that only allows local citizens to OWN property on Crimea. Because otherwise the property prices might rise until regular people who are born there can't afford to buy a house there.

There is a very nice group of islands in the Baltic Sea that has a rule exactly like that, and it has stopped them from being exploited and priced out of their own market. It's autonomous and even though it belongs to Finland, they only speak Swedish there. They also decided no military bases are allowed there and they make money off tourism and gambling.

So, what do you want to say? The savage Russians will come and spoil the place? It's ridiculous.
Don't you think there are already lots of nature protection zones existing since czars' times and the times of the first years of Soviet Power? There is the magnificent and unique Nikita Botanical Garden founded in 1811 by Russian Emperor Alexander I and build up by self-sacrificing effort and labour of Swedish-Russian scientist Christian von Steven. You can't imagine how devoted and careful to their land Crimean people are. They are not cruel savages as someone in the West might think, they are highly civilized, intelligent, hospitable and joyous people despite all the difficulties of recent years, proud of the heroic history of their land.
As for the real estate property, your proposal doesn't really have much sense for a few reasons:
1. The local population is not very numerous, the resort places packed with tourists during summer season become almost lifeless in winter. So, I don't think, there is lack of accommodation for locals.
2. Nonresidents are chiefly targeted for near - sea accommodation, whether locals usually prefer districts more remote from the sea. You know, Black sea is not very quiet in winter times.
That's why the biggest part of construction activity in the region is set around building near-sea hotels for rent. You can buy such a hotel if you want, but what can you do with it but lent the rooms for tourists? So, what is the difference who the real owner of the hotels is provided they pay taxes in the region?
What for the concern that Russian oligarchs will build their private dachas in Crimea, I think they would prefer to have them somewhere in the Canaries.
Actually there are a lot of small private hotels in Crimea. Locals who have houses lent them for resort visitors, moving themselves to sheds. When they collect enough money they begin to reconstruct their houses, build a new wing or a storey, a garage, supply them with air condition, the satellite TV and the Internet.

Originally Posted by Hanna

There is a very nice group of islands in the Baltic Sea that has a rule exactly like that, and it has stopped them from being exploited and priced out of their own market. It's autonomous and even though it belongs to Finland, they only speak Swedish there. They also decided no military bases are allowed there and they make money off tourism and gambling.

You are talking about Åland, of course and it's a rightful Russian land, just like Crimea:

Åland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia

"Åland self-defence forces" sounds legit enough for me. "Polite people" incoming soon.
Lol, just kidding.

Originally Posted by it-ogo

Повалилось все, когда началась стрельба. Можешь посидеть - даты посравнивать, типа немного матана для успокоения.

Стрельба началась 18-го февраля? Тогда всё повалилось?
Ua-today.com | Новости Украины 2014/2/18 11:38:18 => http://www.ua-today.com/modules/myar...yid_62147.html

Originally Posted by Ua-today

Силовики открыли стрельбу по участникам акции протеста на улице Шелковичная. Об этом сообщил Александр Аронец.
"На улице Шелковичная стреляют! Около меня в парня попало, он упал на землю. На крыше снайпер", - сообщил он.

РБК-Украина, 20.02.2014 10:53 => http://euromaidan.rbc.ua/rus/es-goto...20022014105300

Originally Posted by РБК-Украина

Мы готовимся к тому, чтобы ввести во второй половине дня санкции против тех, кто ответственный за насилие.

Originally Posted by it-ogo

Угу, угу. Составляем сложные механические конструкции причинно-следственных связей в системе с таким количеством игроков, интересов, факторов и неопределенностей, что достоверные прогнозы там невозможны, сверху авторские обобщения и оценки. [...] Анализировать варианты развития прошедших событий имеет смысл только для воспроизведения такого анализа действующих лиц для понимания их мотивов. Конкретных лиц с именами и фамилиями, а не обобщений, типа "США", "ЕС", "коричневые", "восточные области", которым приписываются атрибуты разумных существ. А про конкретных лиц надо знать достаточно.

А раз про конкретных лиц мы знать достоверно ничего не можем, и предсказать их поведение тоже не можем (иногда они сами его не знают), то любой анализ ситуации лишён смысла. Ура. Всё равно он неточен, зачем мозги напрягать?

Originally Posted by it-ogo

Я не знаю, существовал ли мирный вариант ухода Януковича. Если и да, то не реализовался.

Видишь ли, если ты отрицаешь некие общие интересы толпы "красных" и "коричневых", а всё скидываешь на конкретные мотивы каждой конкретной личности, то что-либо обсуждать в принципе лишено смысла. Вот смотри, если исходить из неких обобщений, то для того, чтобы Янукович остался до конца срока, вообще ничего делать не надо было. А вот для того, чтобы он ушёл раньше времени, нужно было затратить довольно большую энергию - собраться, приехать, позвать людей, сидеть там несколько недель в холоде без клозетов. При некоем другом обобщении, что человек, как и всяких живой организм, стремится оптимизировать свои усилия, мы получаем, что все должны были остаться дома. Но не остались. Значит, или люди пришедшие на майдан не умеют оптимизировать свои усилия, или потенциальная энергия на приезд была закачана извне. Т.е. выбирается некий срез и можно сделать логичное предположение о существовании некоего внешнего источника энергии. Расширяя срез, ты выбираешь систему большего размера, в которую возможно попадает и тот источник энергии, который был внешним для предыдущей системы; сейчас он становится частью системы. Это такой итеративный процесс.

Ежу понятно, что все вещи в мире взаимосвязаны. Но имеет ли смысл включать в систему "конфликт в Украине" аборигенов Австралии? Как ты сказал про большие объёмы данных и шум, возможно нет. Но, на каком основании, ты принимаешь решение о том, что является шумом? Только, если ты не видишь прямых связей. Значит, систему целиком человеческий мозг воспринять не может, а может только увидеть прямые связи между параметрами. Поэтому, с моей точки зрения, расширять систему новыми параметрами с прямыми связями полезно.

Как только ты начинаешь делить "красных" и "коричневых" на индивидуальности, количество прямых связей возрастает экспоненциально, а значит процессы, происходящие в такой системе практически недоступны восприятию и осмыслению.

Отрицая обобщение в принципе, ты отрицаешь целую отрасль познания под названием социология, которая оперирует некими усреднёнными значениями, т.е. обобщает с некоей долей погрешности.

Ok SergeMak - I didn't know any of these things that you wrote about.
But this type of thing has been a problem around Europe, so I thought Crimea would be vulnerable to the same thing, particularly after hearing that Lampada also worried about it.
If the Crimeans already have the situation under control, so much the better!

I feel like a European traitor because I actually think it's allright if Crimea goes to Russia!
The NSA/GCHQ is probably taking note as we speak! "Russia sympathiser...."

So at the very least I can at least worry about the environment, right?

Originally Posted by Basil77

You are talking about Åland, of course and it's a rightful Russian land, just like Crimea:

Åland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia

"Åland self-defence forces" sounds legit enough for me. "Polite people" incoming soon.
Lol, just kidding.

Gosh, don't even joke about it right now.... Russia's image has never been worse than right now in my entire life. Including the Cold War. The propaganda campaign right now is absolutely overwhelming.

There are some very strong forces in Sweden and Finland that are talking about joining NATO.... This was completely out of the question previously, but every year they win more people over.

If ONE little thing happens on the Baltic Sea, or if there is a serious conflict in Crimea, it could tip the scales. Finland as a NATO member would be really awful for Russia.

You know the Swedish foreign minister who has an obsession with hating Russia? Wikileaks revealed he's spied for CIA in the past. However, he has Swedish media wrapped around his fingers, and he would consider it his biggest victory ever, if he could somehow manage to get Sweden into NATO.

Likewise in Finland, paranoia articles about the Russian military is a whole special niche of journalism....

I had no idea Crimea was such a military strategic prize!

Apparently NATOs wet dream is to have a base there themselves. Go figure! So it drives them crazy that this dream would die, if Crimea becomes Russian again.

Originally Posted by Crocodile

Отрицая обобщение в принципе, ты отрицаешь целую отрасль познания под названием социология, которая оперирует некими усреднёнными значениями, т.е. обобщает с некоей долей погрешности.

1) Крок, то, что ты выкладывал, не было похоже на социологию.
2) К социологии я отношусь с большой долей скепсиса, особенно в применении к толкованию конкретных политических событий.
3) Пресловутый научный метод, Крок: проверяй каждое обобщение на соответствие всем наблюдаемым явлениям. Если моделька рассыпается - выкидывай. Рассыпается же...
4) Думаю, я сформулировал для себя, что хотел, и пришел к некоему устойчивому состоянию.

Centuries pass and still the same. Nothing changes.



"If one makes a noise and rumpus about ambition and aggressive lust of Russia, you have to know that some Western-European power prepares a shameless usurpation of somebody else's land."

So at the very least I can at least worry about the environment, right?

Of course you can. Only let me tell you about two facts. The longest trolleybus road in the world is between Simferopol and Yalta in Crimea. It was built in 1959 in order to provide resort visitors with a means of transportation between Simferopol railway station and mountаinous resort towns and villages of Crimean South Coast while preserving the unique healing air of the region, which is a mixture of fragrances of steppe grass, high-grown relict pine woods, phytoncides of seaweed and light ions of oxygen from the sea.
So it's a hint to reflect on how the Soviet power were concerned about preserving the unique Crimean environment.
On the other hand let me remind you that not so long as in 2005 Yulia Timoshenko being then a prime minister of Ukraine and now the main candidate for the Ukrainian presidency, actively proposed a plan of building a huge oil - refinery in Crimea near Feodosia which is a place famous with its golden sand beaches.
I leave it up to you to decide which country is more environmentally concerned about Crimea - Russia the legal successor of the USSR, or Ukraine which has done almost nothing in recent years for development of the region.

Originally Posted by Crocodile

Ежу понятно, что все вещи в мире взаимосвязаны.

Вот где-то в общих чертах моя позиция по Крыму с точки зрения понимания интересов собственно Крыма, а не Украины - более дипломатично выраженная, конечно.

Originally Posted by it-ogo

Вот где-то в общих чертах моя позиция по Крыму с точки зрения понимания интересов собственно Крыма, а не Украины - более дипломатично выраженная, конечно.

Она рассуждает так, будто в Киеве ничего не случилось. Я практически на 100% разделял такую же позицию до появления снайперов на майдане. То, что кому-то надо было позарез сбросить Януковича до окончания олимпиады в Сочи есть очевидный факт. Если бы Путин поступил так с Крымом без предшествующих Киевских событий я бы безоговорочно его осудил. Сейчас я уже не знаю что и думать. Выглядит всё так, что Путина просто загнали в угол и другого выхода просто не было. Рассматривать ситуацию в Крыму не в контексте произошедшего в Киеве, а как отдельную проблему, я не вижу смысла.

Originally Posted by Basil77

Рассматривать ситуацию в Крыму не в контексте произошедшего в Киеве, а как отдельную проблему, я не вижу смысла.

Такой контекст нам навязывают специально. Делается вид, что ничего не произошло. Как будто Украина обычное государство, как и любое другое. Ничего нет: ни антиконституционного переворота, ни боевиков, ни нацистских заявлений, ни коллапса в экономике, ни распада правоохранительных органов, ни бандитизма, ни умышленных убийств для оправдания переворота, ни проблемы русского языка...

UhOhXplode,
Do you know that about 10% of the Ukrainian citizens work in Russia, because they can't feed their families in Ukraine? It's not about ethnical problems (although there is no big genetical difference between Russians and малороссиянами), it's about economics.
If a man has a (good) job in Ukraine, he thinks he may spit at Russia. But the truth is that incomes of the Ukrainian economics are just good business with Russia. So the "lucky" man with a good salary doesn't understand that a part of his salary comes from Russia (by the complicated system of money movement).
So we have two large groups of the people: the first one understands that they have a job only because of business with Russian partners. The second doesn't understand that, they think like "everything happens by itself." Also there is the third small group. They need an opportunity to rob ordinary people and appropriate the businesses of those oligarchs who lost the game.

A shocking thing about the Maidan (The Square of Independence in Kiev) heard not from media but from people.
An acquaintance of a friend of mine and my wife went to Kiev to take part in Maidan. I don't know why she decided to do so, she is a single woman about 40, has no-one to care for, maybe she did it for money, maybe because of curiosity, maybe not to be lonely, it doesn't matter. She stayed for some time in Kiev, then returned home to Russia. After some time she felt bad. She came to a doctor and was hospitalized for an examination. It was revealed that she has a bad drug dependence. The woman never touched narcotic in her life. She didn't intendedly use drugs during her stay in Kiev. All she ate or drank was the food and beverages that the Maidan organizers provided the participants with. So it means that the Maidan food or beverages were doped.
I made a search in the Internet and found that people write about thousands of such cases. Here's a couple of links:
Наркомания Майдана: Статистика МОЗ - ЯПлакалъ
Наркотическая ломка участников Майдана | ОПТИМИСТ
In the second link it is said about invigorative grass tea dispensed amongst the participants of the rally after which they felt a physical and emotional uplift. All the symptoms are very similar to the consequences of taking amphetamine.
So the Maidan organizers have betrayed their supporters twice - first they have secretly doped the people and then shot them in the back from the buildings which were under their control.

Весело! И над собой посмеяться весело, и над другими.

Может быть, на другом краю света это выглядит веселым, а мне в 500 км от места события совсем не весело, когда людей в массовом порядке сначала тайно накачивают наркотой, а потом расстреливают в спину. Кто на такое способен, кроме фашистов?

Do people still repost this bullshit?

This is awful.

Originally Posted by dtrq

Do people still repost this bullshit?

The place is drowning in neo-Soviet Putinist garbage. What were you expecting?

Originally Posted by Paul G.

UhOhXplode,
Do you know that about 10% of the Ukrainian citizens work in Russia, because they can't feed their families in Ukraine? It's not about ethnical problems (although there is no big genetical difference between Russians and малороссиянами), it's about economics.
If a man has a (good) job in Ukraine, he thinks he may spit at Russia. But the truth is that incomes of the Ukrainian economics are just good business with Russia. So the "lucky" man with a good salary doesn't understand that a part of his salary comes from Russia (by the complicated system of money movement).
So we have two large groups of the people: the first one understands that they have a job only because of business with Russian partners. The second doesn't understand that, they think like "everything happens by itself." Also there is the third small group. They need an opportunity to rob ordinary people and appropriate the businesses of those oligarchs who lost the game.

Tbh, I don't even know how money moves in the US. But that does make sense. Even the US media said that the bulk of the Ukrainian economy was in eastern Ukraine.
The last part of your post makes sense too. The best time to appropriate business and grab money is when there's a National crisis - especially if the leadership changes.
It makes me wonder if the new leaders in Ukraine started the revolution just to grab money.

Originally Posted by SergeMak

A shocking thing about the Maidan (The Square of Independence in Kiev) heard not from media but from people.
An acquaintance of a friend of mine and my wife went to Kiev to take part in Maidan. I don't know why she decided to do so, she is a single woman about 40, has no-one to care for, maybe she did it for money, maybe because of curiosity, maybe not to be lonely, it doesn't matter. She stayed for some time in Kiev, then returned home to Russia. After some time she felt bad. She came to a doctor and was hospitalized for an examination. It was revealed that she has a bad drug dependence. The woman never touched narcotic in her life. She didn't intendedly use drugs during her stay in Kiev. All she ate or drank was the food and beverages that the Maidan organizers provided the participants with. So it means that the Maidan food or beverages were doped.
I made a search in the Internet and found that people write about thousands of such cases. Here's a couple of links:
Наркомания Майдана: Статистика МОЗ - ЯПлакалъ
Наркотическая ломка участников Майдана | ОПТИМИСТ
In the second link it is said about invigorative grass tea dispensed amongst the participants of the rally after which they felt a physical and emotional uplift. All the symptoms are very similar to the consequences of taking amphetamine.
So the Maidan organizers have betrayed their supporters twice - first they have secretly doped the people with heavy drugs and then shot them in the back from the buildings which were under their control.

Thanks for those links. I heard the story about drugs and snipers but this is the first time I've seen proof from the Ministry of Health and the WHO. Herbal tea would be the perfect way to conceal drugs since there's so many flavors. Also I agree, it would be the perfect way to keep a strong protest alive and active. And yeah, there should not be that many cases of drug and stress disorders because the protests weren't that violent and I seriously doubt that all Ukrainians are drug addicts.

This leaves 2 possibilities:
1. The protestors were drugged by the opposition leaders. If that's true, then those leaders should be in prisons.
2. The protestors were drug addicts. If that's true, then the revolution is not legitimate.
But I would still like to see more info about the sniper thing.

The first article said that "friends in Kharkov reported specific information". And you said that you are 500 km from Kiev. Are you in Kharkov?

Originally Posted by UhOhXplode

It makes me wonder if the new leaders in Ukraine started the revolution just to grab money.

It already happens. As you maybe know, D. Firtash arrested today at the instance of FBI (almighty FBI couldn't catch him for 8 years, and ooops! what a surprise, this elusive gangster-billionaire was at last arrested; of course, it has nothing to do with Ukrainian events). He's the third largest "oligarch." Also, sons of Yanukovich were freezed out. I don't consider Yanukovich as a good president. He has squandered all. But he was just a protege of some oligarchic forces. So if ordinary people think that they made a revolution, I have to disappoint them: it's not a revolution, it's a coup organized by the armed squads (mainly Nazi) for the interests of third party. If it were a revolution, it had to change political and economical course. But nothing happened and something like that is not even declared. All the "oligarchs" are on their places. One of them even became a mayor, although (just think about that!) he's a citizen of Israel. How is it possible if so-called "revolution" was "against corruption"? I can put tens of such awkward questions. All of these questions just confirm that ordinary people were cheated again. And it looks like this process will never stop.

Originally Posted by 14Russian

The place is drowning in neo-Soviet Putinist garbage. What were you expecting?

What place? This place, as in MR? I don't see no "garbage" around here; just people whose perspectives might be different from yours...