Originally Posted by
Anixx 
Ну так потому большевики и победили, что Россия не могла уже воевать, и потери были неприемлемыми.
Это могло быть правдой только в том случае, если бы большевики под лозунгом "Мир народам!" смогли победить на выборах, а не захватить власть в результате вооружённого переворота.
Originally Posted by
Anixx Нет миллионных цифр.
Есть такая партия! такие цифры. Например: "Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[21][22]"
Originally Posted by
Anixx У Петлюры была помощь, и еще какая. Польская. А Махно сами красные снабжали оружием и боеприпасами. А когда перестали, и у него закончилось оружие - он саморассосался.
Так, давай начнём с Махно. Итак, что имеется в виду под "саморассосался":
"17 апреля 1921 года газета «Звезда» № 238 опубликовала сообщение об успешной борьбе трудящихся Бердянского уезда совместно с частями Красной Армии против банд Махно. В статье в частности было сказано:
Не устояли махновские шайки перед регулярными частями Красной Армии, банды были разбиты и разогнаны. Жизнь в городе и уезде после того, как миновал призрак махновщины, вошла в нормальную колею.
"
Т.е. проще говоря, РККА разбило войско Махно. Откуда же сведения о "саморассосался"? Про Петлюру отдельный разговор, но не знаю есть ли смысл его вести после такой уверенности в "саморассасывании"...
Originally Posted by
Anixx Ну, я так понимаю, что белые - это как бы был клуб борьбы до победного конца (точнее, до последнего живого большевика) против красных. Никаких переговоров они не желали.
Ну здрасти, конечно желали. Они хотели вернуться в свои дома, сохранить хотя бы часть своего имущества, получить амнистию от классовых преследований... А ведь в этой истории есть и слон. Учредительное собрание же большевики распустили, правильно? Вот, объявили бы опять о новом созыве Учредительного - вот и конец всей Гражданской войне. Почему же этого не было сделано? Чего было бояться большевикам? Ведь уже земля - крестьянам, мир - народам, хлеб - голодным. Всё как и обещали большевики. Вот созвали бы заново Учредительное в 18-м, 19-м, и избежали бы много новых жертв. Тогда и можно было бы говорить, мол большевики - гуманисты, Первую мировую прекратили по гуманистическим соображениям, жизнь простому народу хотели сохранить. Согласись. 
Вообще, практически все армии Гражданской (включая белых, если ты думаешь, что я им больше симпатизирую) создавались сначала путём объединения мелких банд в крупные. (Оружие есть, навыки военных действий есть, а кушать нечего.) Затем процесс шёл так: допусим белые пришли в село, всех ограбили, неподчинившихся убили. Недовольные селяне подались в красные/Махно (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать). В другом месте, пришли красные в город, всех ограбили, неподчинившихся убили. Недовольные горожане подались в белые. Потом, когда уже были крупные разборки между крупными бандами, начался этап мобилизации. Допустим, белые приходят в город, всех грабят, затем издают указ о мобилизации - молодым людям явиться на мобилизационный пункт. Некоторых неявившихся ловят и расстреливают. Затем в этот же город приходят красные и делают тоже самое. Помощь из-за границы приходила многим, но не бесплатно. И красные покупали оружие за золото, и белые, и все остальные. Или частично за обещания золота (что тоже бывало). Говорить, что мол не будь помощи Запада и не было никакой Гражданской - это из разряда пропаганды. ИМХО.
Originally Posted by
Anixx Нет в истории ни одного случая, чтобы абсолютная монархия стала ограниченной без революции, мирным путем. Все страны через это прошли, и та же Англия в том числе. На тот момент в Европе абсолютная монархия была только в России, Турции и в Германии. В Турции и Германии революции произошли практически сразу после России.
Ну, и пожалуйста, пусть будет революция и появится новый царь, который сразу провозгласит ограниченную монархию. В этом нет никакого противоречия. Не вижу никакой необходимости провозглашать республику бессмысленно. Вот, я тоже всегда слышал вот это всё: "До революции Россия была аграрной страной, а потом стала резко индустриальной.." Ну и зачем? Что такого ужасного в аграрной стране? Вот Канада тоже на тот момент была в основном аграрной страной. А потом, постепенно Канада начала индустриализацию. Без, заметь, коллективизации и перегибов. И ничего, прокатило. И СССР не гнушался у Канады покупать зерно. А ведь официальный глава государства Канады - это генерал-губернатор, т.е. наместник английского престола. И ничего страшного. Не стыдно ни перед Европой, ни перед США, ни ещё перед кем. Не было никакой необходимости в революции, так я скажу. А перегибы были - врагу не пожелаешь. Так, что индустриализацией СССР хвалиться не пристало.
А вывод мой таков - зря лили кровь в Гражданскую. Зря пытались построить справедливое общество с равноправием и без угнетения человека человеком. Зря пытались, чтобы было всё по справедливости. Людей угробили, и ничего особенного не добились. Чижика съели, так сказать. Разумеется, если что не вышло - то это враги виноваты. Контрреволюция да интервенты. Они как были виноваты в 17-м, так и в 80-м, и сейчас тоже. Вот расстрелять бы всех врагов - вот тогда хорошая жизнь бы была. Народная такая. Простая и справедливая. Но, нет. Враги не дремлют. Сидят и думают - как бы напакостить, как бы своё урвать, как бы низвести и уничтожить. И, разумеется, мы должны дать достойный ответ врагам. И т.д. далее по пунктам пропаганды. Еды нет - война была. Много жертв репрессий - на самом деле мало, так, отдельные перегибы. А много - это враги придумали. И вообще репрессии были за дело. Утаивали же зерно от народа - ну так значит за дело. Пусть теперь поработают на благо народа и построят Днепрогэс. И т.д. и т.п. А я на это так скажу. Если всё это верно, тогда разрешите несогласным уезжать - пусть валят за колбасой за бугор. Но, ведь почему-то не разрешали, не выпускали, перевоспитывали так сказать, перековывали. Значит, враньё это всё было. Не может быть никакого коммунизма для всех. Так, что пусть уж лучше будет частная собственность, как раньше. Пусть будет неравенство. А недовольные - пусть валят за бугор за равенством и справедливостью. Dixi.
26Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Reply With Quote
Говорит Бегемот: 
