Thread: Western Propaganda aka клюква lol

Doomsday Machine (1976)

Звезда Давида на фуражке китайского коммуниста.


Советский космонавт, майор авиации Джорджиана Брански.
Папаха, есаульская шинель и красные казацкие погоны без знаков различия - широко известные элементы парадной формы советских летчиков.
В петлицах все те же израильские звезды.


Советский спутник называется просто и без затей: "Известия - 2".


А вот и пресловутый космонавт Меканов, исчезнувший вместе со спутником. Разумеется, коммунисты засунули его внутрь "Известий-2" и заставили участвовать в очередном бесчеловечном эксперименте. Товарищ Меканов стал одним из тех сотен безвестных космонавтов, жертв тоталитарной советской науки, которые погибли прежде, чем большевикам удалось успешно вывести на орбиту Гагарина.
Если не видно, на груди у него бирка с надписью: "ИГОР МИКАНОВА".

Originally Posted by BappaBa

Советский космонавт, майор авиации Джорджиана Брански.
Папаха, есаульская шинель и красные казацкие погоны без знаков различия - широко известные элементы парадной формы советских летчиков.
В петлицах все те же израильские звезды.

Пархатые большевицкие казаки (с)?

Да, махровые зверушки иногда забегают. С полным набором русофобских и антисоветских штампов. Давно такого не видел.

Надеюсь, что дискуссия не скатится в в троллизм. Случается, когда спорщики не желают слышать друг друга и получается спор ради спора.

А тут не может быть дискуссии, нет предмета. Можно спорить по отдельным частностям, уточнять нюансы, но в целом картина давно ясна. А то, что демонстрируется в этой ветке - всего лишь вытащенные на свет божий лживые перестроечные мифы времен "Огонька" и начала 90-х. Когда шел жесткий накат на СССР и Россию, чтобы морально подавить общество (с понятными целями). Тогда же клепались массово фальшивки, якобы сталинских времен и т.д. Но время ваше вышло, господа хорошие. Всё.
Иной раз какой-нибудь эмигрант или местный "домашний негр" берется безнадежно доказывать, что Россия (в любой исторический период) - ужаснейшее место на планете, а ее история - череда немыслимых и кровавых экспериментов, которых не знало человечество. И так человеку становится приятно на душе от этого, что он от счастья кушать не может.

Прошу прощение за длинный "оффтопик" -- а я хочу ответить на одно утверждение, предложенное Annix:

В то же время, в США лоботомия (вырезание части мозга) за коммунистические убеждения была массовой. СССР был первой страной в мире, которая запретила лоботомию.

По-видимому, лоботомии получились такими эффективными, что КП в Америке совершенно забыли об этой массовой трагедии!!!

Maybe I should say that in English, too, in case the sarcasm doesn't come through in Russian:

Apparently, the lobotomies worked so well that the CPUSA completely forgot about this mass tragedy!!

Seriously, it's true that в США лоботомия была массовой (from Googling, I find that the estimated number of lobotomies in the US was as high as 50,000 -- most of them between the late 1940s and the mid 1950s). It's also possible that some individuals really were lobotomized за коммунистические убеждения.

Однако я очень сомневаюсь that anything like a "mass number" of patients were lobotomized for Communist beliefs.

And the reason I doubt this is that I honestly can't remember ever hearing this accusation from the American Left -- the very people who have documented in great deal the harrassments and abuses of the "Red Scare" and "McCarthyism."

The most frequent accusations that the Left makes about the McCarthy era is that the government engaged in illegal wiretapping and other forms of spying on citizens; that personal reputations were slandered; that countless careers were ruined.

What they DON'T claim, however, is that significant numbers of Communist sympathizers had their brains turned into "яичница-болтунья" with a large needle through the eye-socket!

And before any thinks "oh, the government covered up the truth", I should point out that many other cases of abusive and unethical medical practices by the US government HAVE been widely reported and discussed in academic studies, in documentary films, in fictionalized dramas, and in high-school textbooks.

For example, the forced sterilizations of the retarded and psychiatric patients during the "Eugenics" mania (mainly before WW2, but some forced sterilizations continued into the 1960s); the notorious Tuskegee syphilis study, and of course the horrible episode of the "Lobotomy fad" in American psychiatry.

But as far as I know, nearly all of the victims of lobotomies -- and most lobotomized patients can truly be called жертвы -- were psychiatric patients with real органические заболевания. But only in rare cases involving severe schizophrenia did the lobotomy procedure actually improve their condition. Many lobotomized people had relatively minor psychiatric problems (before the surgery, but worse problems afterward!), and poor patients in state-funded "charity hospitals" were possibly more likely to get the surgery than patients from middle-class or wealthy families. (There were exceptions to this: the super-rich Kennedys had JFK's sister Rosemary lobotomized at age 23, which left her with the IQ of a potato, basically.)

In fact, there really was a "political angle" to lobotomies in the USA, but it was related to the politics of "cost control" at government-run psychiatric facilities, and not with anti-Communism.

ЗЫ: The Russian wikipedia article about lobotomies and their ban in the USSR is interesting reading. What caught my eye is that the procedure was officially banned in early December 1950, yet as late as June 1950, the Всесоюзное Научное Общество невропатологов и психиатров was still endorsing the practice on a limited basis for schizophrenics ("когда все другие методы лечения не оказали терапевтического воздействия"), although they also warned about overuse of lobotomies. So in the space of several months, lobotomies completely lost favor in the USSR.

Apparently one psychiatrist, Prof. В. А. Гиляровский, played an important role in getting the procedure banned. But his objections were interesting. Writing in a journal about the hypothetical basis for why lobotomies worked (or didn't), he complained:

Это объяснение механистично и уходит своими корнями к узкому локализационизму, свойственному психиатрам Америки, откуда и перенесена к нам лейкотомия.

In other words, he DOESN'T say "There's a 1 in 4 chance that the surgery will leave the patient with the IQ of a potato"; rather, he objects that the procedure is rooted in some sort of American heresy called "Narrow Localizationism", whatever that is. And after Gilyarovsky's journal article was published, Pravda stated the case with much less subtlety: "Одним из примеров бессилия буржуазной медицины является ... лоботомия"

So while Gilyarovsky deserves to be called a hero for his successful effort to ban lobotomies, I wonder: is it possible that он поступил правильно, а на неправильном основе? (I mean, "Did he do the right thing for the wrong reasons?") Was his objection more ideological than scientific, yet history proved that he was scientifically correct?

Originally Posted by Throbert McGee

So while Gilyarovsky deserves to be called a hero for his successful effort to ban lobotomies, I wonder: is it possible that он поступил правильно, а на неправильном основе? (I mean, "Did he do the right thing for the wrong reasons?") Was his objection more ideological than scientific, yet history proved that he was scientifically correct?

I believe that "Narrow Localizationism" is a scientific objection rather than political. Although it looks like some sort of political ideology, in fact it means the theory of narrow localization of the brain functions inside brain.

I believe that "Narrow Localizationism" is a scientific objection rather than political. Although it looks like some sort of political ideology, in fact it means the theory of narrow localization of the brain functions inside brain.

This seems plausible, since at the time it was known about localization of certain functions (Wernike's area, Broca's area Wernicke's area - Wikipedia, the free encyclopedia) while it was also known that higher cognitive function/thinking/ideation/conceptualization etc required broader capabiliities of whole telencephalon.

During the Cold War time if you want to get something banned name it as the "enemy's thing" and you'll get it banned
He used as a tool IMHO

Yes, It was necessary part in your argumentation if you want to get political decision and make your position safe from your opponents before they strike first.

From middle 30s to early 60s there was a period in USSR, when authorities were intensively "regulating" science using insane "political" criteria and some polluted scientists or quasi-scientists used it as a weapon against their opponents.

Most prominent result of such regulation was the destruction of Soviet genetics and cybernetics, which at some point were keeping world leading positions. Some people argue that it was actually the main cause why USSR lost the cold war.

Originally Posted by it-ogo

Yes, It was necessary part in your argumentation if you want to get political decision and make your position safe from your opponents before they strike first.

From middle 30s to early 60s there was a period in USSR, when authorities were intensively "regulating" science using insane "political" criteria and some polluted scientists or quasi-scientists used it as a weapon against their opponents.

Most prominent result of such regulation was the destruction of Soviet genetics and cybernetics, which at some point were keeping world leading positions. Some people argue that it was actually the main cause why USSR lost the cold war.

May be it is true about genetics, but I still ask what results did bring cybernetics as a science. Soviet history shows that when cybernetics was banned, the USSR had leading positions in computing, robotics, telemechanics and remote control. Conversely when cybernetics became popular I believe under Brezhnev, the USSR started to lack behind. This does not necessarily mean that cybernetics was detrimental, but a natural doubt arises as to what extent it was beneficial.

A piece of propaganda that I remember from my childhood. This film (and the soundtrack) were just sooo big but I never could understand why they suddenly had to go and kill Russians for no reason in this scene:

The Marksman (2005)

Chechnya. Местная деревня. Среди разрушенных бетонных конструкций удирает от танка человек. Он забегает в разрушенный dom и видит там чеченскую девочку. Это блондинка с длинными волосами. К груди она прижимает, нет, не котенка, а плюшевого ведмедика. Девочка выбегает на улицу, человек идет за ней. На дороге он ее догоняет и спрашивает: -- где твои родители? В этот момент его поражает щедрая автоматная очередь. Убивец из проезжающей машины смотрит на девочку со значением. Это Андрей Флинтов. Его старший соратник "Брежневская рука Кремля" генерал Иван Зазин, очень похожий лицом на kenigtiger, когда тот дорастет до полковника ФСБ, примерно с такой же прической и в должной степени небритости, теперь ненавидит Кремль. Он собирает повстанцев и переходит Терек. Я сначала думал. что он вторгается из Чечни в Россию. Оказывается, все наоборот. Повстанцы захватывают неработающую атомную электростанцию. Цель -- запустить ее снова. Для этого из Северной Кореи уже везут графитовые стержни. Когда станция будет запущена, ее взорвут и тогда "Чечня превратится в пустыню, а Матушка-Россия восстанет". Дабы предотвратить это США направляют в Чечню рейнджеров (несколько совершенно тупых белых, под командованием черного капитана) и черного марксмана. А, чуть не забыл, Зазин еще и захватил заложников. Среди них американские специалисты, которые ПОМОГАЛИ РУССКИМ ОСТАНОВИТЬ АЭС. Занавес падает. Прочее относим к гаунишшу категории "Б"

upd: А в печальных глазах Уэсли Снайпса я прочел: "Блядь... Я же когда-то снимался у Абеля Феррары"...

Он забегает в разрушенный dom и видит там чеченскую девочку. Это БЛОНДИНКА с длинными волосами.

Ололо. Арабки у них тоже блондинки?

Fourth Protocol (1987)

Нет, товарищи, это вовсе даже не Джеймс Бонд (хоть вполне себе и Пирс Броснан) а вовсе даже наоборот - это - советский безжалостный убийца-диверсант Валерий Петрофский.


Советская Россия - страна снега, чёрных автомобилей и автоматчиков. В автомобиле на секретную загородную базу КГБ катит Ким Филби.


В руках у него - страшно секретная папка.


Что именно в страшно секретной папке - я недопонял: не то это выкраденный ещё до выхода свежий кодекс Вархаммера, не то это чёрная метка, которую получил Филби - потому как Филби по прибытии пускают в расход. Как это заведено у русских - без особых затей - даже не поставив к стенке.


На загородной секретной базе КГБ хреново с отоплением


А наш Валерий Петрофский получает страшное-престрашное задание партии и правительства - поехать в Великобританию, собрать там на коленке атомную бомбу, и подорвать ей авиабазу НАТО - чтобы сбылась, наконец, заветная русская мечта - Третья Мировая Война (привет, Крокодил!). Валерий, естественно, готов убивать по приказу партии и правительства, сколько потребуется.


Для разминки начинает он со своих коллег - чтобы убрать сведетелей, хоть краем уха слышавших что-то о страшном-престрашном задании партии и правительства. Используются исконно русско-советские средства - удар багажником автомобиля ГАЗ-24 и прорубь.


А впереди его ждёт ещё много убийств во имя партии и правительства!
Безжалостного фанатика, конечно же, остановит мудрый и симпатичный агент британских спецслужб.

Originally Posted by BappaBa

(привет, Крокодил!).

"Здравствуйте-здравствуйте, товарищ Маршал Советского Союза..."

Originally Posted by BappaBa

Нет, товарищи, это вовсе даже не Джеймс Бонд (хоть вполне себе и Пирс Броснан) а вовсе даже наоборот - это - советский безжалостный убийца-диверсант Валерий Петрофский.

Форма какая-то дореволюционная или белогвардейская. А околышек такой высокий, что прям как из 19 века.

Кстати, именно среди чеченцев достаточно много блондинов. Ололо.

Originally Posted by it-ogo

Кстати, именно среди чеченцев достаточно много блондинов. Ололо.

Рыжие есть, а вот блондина еще ни одного не видел.