Thread: Western Propaganda aka клюква lol

Originally Posted by Anixx

Look, the majority of people in the West (I do not know how in the US, but certainly in the western Europe) DO NOT have private property in the same meaning as it was understood in the USSR. What they have is what the USSR would call "personal property". The majority of the people are employed in any country, not the business owners, and as such they have no private property. That means that only a minority of population in any country enjoys the private property rights, even in the west.

I think a good example of a private property a typical westerner might think of is a real estate. Who was an owner of the real estate in the USSR? Say, what options would a typical young Soviet family have in that regard?

Originally Posted by Crocodile

I think a good example of a private property a typical westerner might think of is a real estate. Who was an owner of the real estate in the USSR? Say, what options would a typical young Soviet family have in that regard?

They could

- rent a flat from the state in a multi-storey building (this right could not be revoked by the state and the payment was virtually non-existent, the right would be inherited by those who live in the flat)
- have a private house (officially, "personal" because there was no private property, only "personal property", but for you it's the same as "private"). The house would be inherited by the relatives even if they do not live there.
- being a member of a house-building cooperative (condominium?) with a share, corresponding to a flat in a multi-storey building (with the right to sell the share, that is the flat). Upon leaving the cooperative the share would be paid in money. The share would be inherited by the relatives and the cooperative members would vote if to accept a new member. If refused the share would be paid in money.
- have a country estate "dacha" in addition to their urban flat. The dacha was private while the area at which it was built usually was state property (the state gave it into indeterminate-term usage). Although if one did not build a dacha in the given place in time, the place could be taken by the state. Dacha had no street address so one only could have dacha in addition to their main residence.

That said, one could not have a flat in a multi-storey city building in private while could easily buy a separate house in a town or a village or a flat in a 2-4 flat small houses (where available). One also could buy a share in a cooperative with the right to use a flat in a multi-storey house built by that cooperative.

One COULD NOT

- buy an office
- buy a shop
- buy a plant
- buy an oil refinery
- buy a newspaper (although it was probably possible to institute a non-commercial society over certain interest such as homebrew or radio-constructing and issue papers or bulletins from the name of the society).

... DO NOT have private property in the same meaning as it was understood in the USSR. What they have is what the USSR would call "personal property". ...

This kind of meaning survives in the west in the term 'propertied class'. Not just any property.

Does Bond count? It's difficult deciding which Bond Vs The Russians is the best!

The Bond films are British productions, of course, and thus may need to be considered in a separate category from "Hollywood stereotypes of Russians."

But "From Russia with Love" definitely provides an instructive contrast between:

1) the "good-hearted Russian" Tatiana Romanova who naturally wishes to defect (and also happens to be extremely sexy), and

2) the "evil совок" Rosa Klebb (who is not only a fanatical Commie, but also happens to be old, ugly, and -- by the way! -- an implied lesbian).

по тому, что был ядерный партитет,

Далеко не сразу.

America unilaterally chose to divide the German pie?

Да. Они отказались от совместного управления, слили три зоны в Тризонию, ввели свою марку, провели сепаратные выборы, провозгласили ФРГ, восстановили ФРГшную армию, приняли ФРГ в НАТО. Все аналогичные действия СССР были ответными шагами. Советский Союз возмущался действиями западных властей и выступал за создание единой, нейтральной Германии в новых границах.

Originally Posted by Marcus

Далеко не сразу.

К началу 70-х уже был достигнут. Ядерный паритет — Википедия
Тебе, по существу, есть что возразить? По общей концепции, которую я излагаю? Ведь, кроме отдельного рода войск ВДВ у нас ещё было дофига и больше всякой мелочёвки, типа десантно-штурмовых воск и спецназа...

Originally Posted by Crocodile

К началу 70-х уже был достигнут. Ядерный паритет — Википедия
Тебе, по существу, есть что возразить? По общей концепции, которую я излагаю?

Я знаю, когда он был достигнут, но основная борьба за мир была именно в первые послевоенные десять - может, 20 лет.
Потом, с идеологической точки зрения, это была выгодная тема.
Если бы Америка выпала из жизни, Советский Союз стал бы хозяином Европы и без войны, как стала им Америка после крушения СССР. Это относится не только к Европе, так как СССР превосходил в военном отношении любую страну, кроме США.

Originally Posted by Marcus

Я знаю, когда он был достигнут, но основная борьба за мир была именно в первые послевоенные десять - может, 20 лет.
Потом, с идеологической точки зрения, это была выгодная тема.
Если бы Америка выпала из жизни, Советский Союз стал бы хозяином Европы и без войны, как стала им Америка после крушения СССР. Это относится не только к Европе, так как СССР превосходил в военном отношении любую страну, кроме США.

Ну, так и что, после достижения паритета борьба за мир прекратилась? Одна Саманта Смит чего стоила... А что означает "если бы Америка выпала из жизни"? Я имею в виду практически?

Originally Posted by Crocodile

Ну, так и что, после достижения паритета борьба за мир прекратилась? Одна Саманта Смит чего стоила... А что означает "если бы Америка выпала из жизни"? Я имею в виду практически?

Саманта Смит - это просто пиар и антиамериканская пропаганда. При чем тут война в Европе?
Выпала в любом смысле. Перестала бы участвовать в европейских делах.

Все аналогичные действия СССР были ответными шагами.

Well, I'd say that the annexation of the Baltic Republics (paging Nulle!) was an аналогичный шаг, but certainly not an ответный one, as it had occurred several years prior to the division of post-war Germany -- and, arguably, gave the US rational cause to be suspicious of Soviet language about establishing a "neutral" Germany.

Originally Posted by Throbert McGee

Well, I'd say that the annexation of the Baltic Republics (paging Nulle!) was an аналогичный шаг, but certainly not an ответный one, as it had occurred several years prior to the division of post-war Germany -- and, arguably, gave the US rational cause to be suspicious of Soviet language about establishing a "neutral" Germany.

Ну, аннексировать Германию все равно так просто бы не удалось. К тому же тогда можно было бы прийти ей на помощь. В Австрии они же на это согласились.

The Fourth War (1990)

Заранее хочу предупредить читателей - я не знаю, чего в этом кино больше - клюквы или идиотии - решайте сами. Далее пойдет один сплошной спойлер, так как держать это всё в себе я просто не в силах.

На дворе - 1988 год. Полковник армии США, ветеран и герой вьетнамской войны Джек Ноулз известен своими подвигами и склонностью всячески нарушать правила во имя уничтожения противника. Зная эту крайне неудобную в мирное время черту характера полковника, его многомудрое начальство решает послать его в местечко поспокойнее, и выбирает для этого... Правильно - границу ФРГ и ЧССР. Действительно, куда ещё послать старика-разбойника, склонного ко всяческим кунштюкам, как не на границу с одной из стран ОВД? Это же логично, чёрт побери!



Отправившись на объезд вверенного участка границы, американцы становятся свидетелями неудачной попытки перебежать на благославенный Запад. Перебежчика преследуют конные чехи-пограничники - один из них, нагнавший беглеца, пытается забить его калашоми, как дубиной, но рукопожатный чехословак проявляет невиданную прыть и скидывает седока с лошади, после чего припускает в сторону границы с удвоенной силой. Американцы страшно радуются борцу с тоталитаризмом, и, со свойственным им гуманизмом начинают делать денежные ставки: добежит-не добежит.


На сцене появляется "советский" вертолёт, который, исполнив пару трюков зависает между американцами и чешской пограничной конницей, снова нагнавшей узника совести. Полковник Ноулз, беспокоящийся, понятное дело, только о том, как бы не спровоцировать конфликт, приказывает взять вертолёт на мушку. Вертолёт сдает назад, пугает лошадей, и уставший от жизни по лжи чех снова даёт стрекача. До кавалеристов, наконец, доходит, что палки у них в руках ещё и стреляют, и они валят бегуна. С первого одиночного выстрела.


Ноулз страшно переживает, аж бросает биноклю в снег, а вертолёт тем временем садится и из него выходит...

...Полковник Валачев. Советский полковник ругает чешских подчиненных за бардак, и велит уволочь тушку с глаз долой.
И тут между полковниками пробегает искра! Встретившись взглядом с русским, Ноулз с криком "Кровожадная свинья!" хватается за пистолет. Полковника скручивают подчинённые, которые более дружны с головой. Чуть охолонув, Ноулз скатывает снежок и швыряет им в Валачева. Что характерно - промахивается. Валачев кидает снежок в ответ, и, что характерно - попадает. Тут всем становится понятно, что это - начало большой дружбы зло должно быть наказано.

Полковник Кларк направляет вверх отчёт об инциденте, но отчёт оседает в руках старого друга Ноулза - генерала Хэкуорфа. Ноулз узнаёт об этом, ругается с Кларком, называя отчёт - доносом, идёт домой и напивается. По стечению обстоятельств, в этот же день у Ноулза - день рожденья, о чём забывает его родной сын. В совершенно расстроенных чувствах, Ноулз понимает, что пришла пора "to kick some russian ass". При полном обмундировании и вооружении Ноулз, проявляя чудеса скрытности, переходит границу, и начинает намеренно привлекать внимание погранцов, издеваясь над какой-то антенной.


К изнасилованной антенне подъезжает нечто (наверное, имелся в виду БРДМ) с дозором из трёх умственно отсталых советских солдат. Все трое внимательно изучают следы Ноулза вокруг антенны. Настолько внимательно, что Ноулз легко пленяет дозор и принуждает его к хоровому исполнению народной американской песни "Хеппибёздейтую". А также просит передать на словах их командиру, что звать его Ноулз, что он крутой, и что он вообще "ваша граница столб шатал".


Дальше ru_klukva_ru: "The Fourth War" ("Четвёртая Война") (1990)

Мне вот эта понравилась:
IMG_16042012_132842.jpg

Oh, those Americans, couldn't make their own space station but sure can break one
Just one Russian guy (obviously intelligent enough, speaks at least two languages) has been able to control the whole station for 18 month until bunch of cowboys came and broke everything

Yes, what's going on with that space station really? Am I right to think that the new "International Space Station" is in fact the old space station "Mir"? And why are the space flight launched from the old Soviet launching location in Kazakhstan? How come Russia is able to run a space program but not the USA? I am not up to speed on this! Should be a thread about this really, it's interesting.

Originally Posted by Hanna

Yes, what's going on with that space station really? Am I right to think that the new "International Space Station" is in fact the old space station "Mir"? And why are the space flight launched from the old Soviet launching location in Kazakhstan? How come Russia is able to run a space program but not the USA? I am not up to speed on this! Should be a thread about this really, it's interesting.

The old space station has been taken out from the orbit directly to the ocean
The new International Space Station is actually new and it's international, built on money of several countries
Russia is still the most experienced country in space programs

Originally Posted by Hanna

And why are the space flight launched from the old Soviet launching location in Kazakhstan? How come Russia is able to run a space program but not the USA?

And what a problem? Americans don't have necessary rocket engines and other stuff. Only USSR (Russia) have experience of the maintenance such objects. But you will never hear that in US, of course.

Originally Posted by Hanna

And why are the space flight launched from the old Soviet launching location in Kazakhstan? How come Russia is able to run a space program but not the USA? I am not up to speed on this! Should be a thread about this really, it's interesting.

USA had several problems with their space shuttles and found them too complicated and unreliable. They stopped using shuttles, which were their actual technology for the space launching. Now they are developing alternative but it will take some time. On the other hand Russia (almost) always used old-good Soyuz rocket which is simple and reliable and much like first space rockets. So USA now use Russian rockets and facilities for their launches.

Originally Posted by it-ogo

USA had several problems with their space shuttles and found them too complicated and unreliable. They stopped using shuttles, which were their actual technology for the space launching. Now they are developing alternative but it will take some time. On the other hand Russia (almost) always used old-good Soyuz rocket which is simple and reliable and much like first space rockets. So USA now use Russian rockets and facilities for their launches.

This wiki article discusses one of the possible replacements for the space-shuttle, the Ares I rocket. But as the article notes, the projected cost per launch (that is, AFTER the research & development costs) could be around $1 billion -- versus about $150 million to get three US astronauts into orbit on a Russian Soyuz rocket!

I'm not exactly sure why NASA chose not to go back to the proven technology of the Saturn V rockets after the retirement of the Space Shuttle -- I suspect there's a complex mix of technical, budgetary, and stupid-politics reasons.

Originally Posted by Throbert McGee

I'm not exactly sure why NASA chose not to go back to the proven technology of the Saturn V rockets after the retirement of the Space Shuttle -- I suspect there's a complex mix of technical, budgetary, and stupid-politics reasons.

Because in this case noone would be able to steal money from a billion dollars project
Every megamillion dollar project usually comes spiced up with a huge dash of bureaucracy and it's an easy to hide place for some not so legit actions. Cuts&Kickbacks or распилы и откаты is a common practice