Thread: Crimea joining the Russian Federation and its implications?

Originally Posted by it-ogo

Какое видео? Я видео не смотрю, ты же знаешь.

Ну, ты же сам дал ссылку. Там два видео, для правдоподобности. Мол, вот конкретные люди в камуфляже сажают в машину, посмотрите сами, мы ничего не придумываем, только голые факты.

Originally Posted by it-ogo

откуда его увезли неопределенные люди.

Дык, в этом же и вся разница! Ведь, если бы увезли, допустим, зелёные ящеры с хвостами, ты же не кивал бы на русских окупантов? Или, тебе без разницы кто увёз?

Originally Posted by it-ogo

Придумаешь что-нибудь хоть сколько-нибудь правдоподобное за другую сторону исходя из входных данных? Более правдоподобное, чем операция "активистов правого сектора" в Крыму. Сыграешь за адвоката дьявола?

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Originally Posted by Crocodile

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Я киваю на тех, кто
1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Так что как раз все ключевые пункты в нашем распоряжении есть, все три уникальны, а криминальный авторитет высосан из пальца и подразумевает маловероятные совпадения и привлечение лишних сущностей.

Впрочем, мне бы лучше оставить говорить за себя Пауля. Лучшего антироссийского агитатора (своим примером) я не знаю.

ПС Кстати, я наткнулся где-то на обсуждение того видео, которое ты мне подкинул для размышления, там где школьники скачут. Это оказался не Киев, а Дрогобыч, а запись была изрязно подредактирована за счет тех эпизодов, где одни школьники урезонивают других - тех, которые "на гіляку". Но это же мелочь, правда?

Насчет качества приведенного материала как информационного оружия. Паршивое оружие. Народ же обычно не тексты читает и ссылки раскручивает, а видео и картинки смотрит. А картинка там по твоему утверждению невразумительная. Я же говорю - обломался мужик, никто ему в морду не давал на камеру. Тихо увезли и убили.

Майор Станислав Карачевский, который был убит в Крыму

Светлая память, вечный покой.

1. Возможность была у кого угодно
2. Мотива у нынешних крымских властей не было никакого.
3. Характерный почерк - перо в глаз тоже может иметь кто угодно.

На мотиве, как раз, хотелось остановиться поподробнее. Кому был выгоден этот инцидент? Впрочем, у прогрессивной мировой общественности не вызывает сомнений, что убил нацмена на оккупированной исконно-украинской земле лично Путин.

Originally Posted by Ramil

1. Возможность была у кого угодно
2. Мотива у нынешних крымских властей не было никакого.
3. Характерный почерк - перо в глаз тоже может иметь кто угодно.

Во время тщательно спланированной военной операции по захвату территории на этой самой территории, уже прочно контролируемой войсками захватчика возможности всех, кроме оного захватчика крайне ограничены.

При чем здесь крымские "власти"? Я о них вообще ничего не говорил.

Почерк - исчезновение - труп со следами пыток. Террор. Такое бывало в Латинской Америке во времена эскадронов смерти. В современной Европе это есть только в России.

Originally Posted by it-ogo

Во время тщательно спланированной военной операции по захвату территории на этой самой территории, уже прочно контролируемой войсками захватчика возможности всех, кроме оного захватчика крайне ограничены.

При чем здесь крымские "власти"? Я о них вообще ничего не говорил.

Почерк - исчезновение - труп со следами пыток. Террор. Такое бывало в Латинской Америке во времена эскадронов смерти. В современной Европе это есть только в России.

В то, что ты сильно поглупел за последнее время, я всё равно не поверю, так что можешь не прикидываться. В Крыму сейчас бардак и мутная водичка. А в мутной водичке рыбка ловится.
И не надо на каждый труп вешать ярлык "Террор". На лицо - явный криминал без всякой политики. Как раз труп со следами пыток - весьма убедительное свидетельство криминальной расправы. Уж за что его там пытали и убили - я не знаю. А уж политику с каким-то протестом на труп могли и после смерти повесить какие-нибудь упоротые украинские патриоты.
Впрочем, провокацию я тоже не исключаю. Единственное, что я исключаю на 99%, так это то, что это убийство по поводу протеста и из-за протеста.

Originally Posted by Ramil

В то, что ты сильно поглупел за последнее время, я всё равно не поверю, так что можешь не прикидываться.

+1
Стопудово, ит-ого прикидывается. Я уже говорил.

Специально для «it-ogo» лично от меня, собственного сочинения

Безумен «мир» убийцами воспетый
В нём нету чести и предательство в цене
При лжи дремучей, по крови сограждан
Прошли во власть стервятники войны

Ваш «мир иллюзий» на костях построен
Не слышите вы собственный народ
Вам власть нужна - продаться подороже
Судьба страны для вас вопрос второй

Славянский Мир у вас стал под запретом
Разрушен подло братский наш союз
Вы тех, кто был готов плечо подставить
Предали мелко, даже глазом не моргнув

Равны вы были меж родных народов
Но видимо быть вместе не судьба
Вы выбрали робами быть в Европе
Мы равными вас видели всегда

Есть такой хороший фильм, называется Wag the dog (уже старый довольно). C Хоффманом и Де Ниро.
Очень рекомендую посмотреть всем, кто ещё верит в какие-то там идеалы. В лёгкой комедийной манере показана, в сущности, правда о том, каким образом делается политика. Впрочем, вру. На самом деле, всё гораздо грязнее.

У нас тут тоже войска какие-то попоявлялись. Народ им еду таскает. Ожил заброшенный в 90-х военный аэродром, вертолеты какие-то постоянно. Говорят истребители, хотя вряд ли - полосы-то не чинили невесть сколько. Неужели Ярош с Рамилем правы и Московская империя нас без большой крови не отпустит?

Originally Posted by it-ogo

У нас тут тоже войска какие-то попоявлялись. Народ им еду таскает. Ожил заброшенный в 90-х военный аэродром, вертолеты какие-то постоянно. Говорят истребители, хотя вряд ли - полосы-то не чинили невесть сколько. Неужели Ярош прав и Московская империя нас без большой крови не отпустит?

Большую кровь если развяжут, то только у вас внутри, хотя я в это не верю. А вот Путин на это не пойдёт. Ты понимаешь, что в России 90% до сих пор считает украинцев своими соотечественниками? Я когда вижу ту ненависть, которая брызжет из некоторых украинских комментов и СМИ, мне просто страшно становится. Тут и близко нет такого по отношению к украинцам. Если Путин развяжет войну и погибнут люди, неважно наши солдаты или украинцы - Путину крышка в политическом смысле. От его рейтинга не останется и следа.

Originally Posted by Basil77

Ты понимаешь, что в России 90% до сих пор считает украинцев своими соотечественниками? Я когда вижу ту ненависть, которая брызжет из некоторых украинских комментов и СМИ, мне просто страшно становится. Тут и близко нет такого по отношению к украинцам.

Тут собственно вопрос: Все ли кто активно не любил Януковича – бандеровцы?

Просто если нет, то против кого совет федерации разрешил ввести войска?
Нет, я конечно верю что в глазах россиян это решение выглядит чтобы побить всех плохих и помочь всем хорошим… Но в глазах украинцев это выгладит чтобы побить всех нас и посадить подконтрольное себе правительство.
Страх и ненависть это такая естественная и такая человеческая реакция… Чему уж тут удивляться? Русофобских настроений в Украине сейчас предостаточно, и как бы виноваты в этом не украинцы а человеческая природа. Ну и угроза введения войск. Ну и прецедент что это могут быть не пустые обещания.

Originally Posted by Homsa

Тут собственно вопрос: Все ли кто активно не любил Януковича – бандеровцы?

Да нет, конечно. В последний год Януковича презирали или ненавидели абсолютно все - и на западе Украины, и на Востоке, и в России. Вот только майдан поддерживали далеко не все. А уж когда там начали "Беркут" цепями избивать, давить тракторами и закидывать коктейлями Молотова, стало понятно, где по-настоящему большое зло, а где мелкий пакостник.

Просто если нет, то против кого совет федерации разрешил ввести войска?
Нет, я конечно верю что в глазах россиян это решение выглядит чтобы побить всех плохих и помочь всем хорошим… Но в глазах украинцев это выгладит чтобы побить всех нас и посадить подконтрольное себе правительство.

Против тех, кто может начать поступать с обычными людьми так же, как с "Беркутом" в масштабах всей страны.

Страх и ненависть это такая естественная и такая человеческая реакция… Чему уж тут удивляться? Русофобских настроений в Украине сейчас предостаточно, и как бы виноваты в этом не украинцы а человеческая природа. Ну и угроза введения войск. Ну и прецедент что это могут быть не пустые обещания.

После 1-го марта я понимаю - оккупанты, пропаганда в СМИ и.т.д. Но я ещё в январе видел десятки видео с майдана с криками про "на ножi" и "на гiляку". Сейчас то понятно, даже на школьных линейках такое орут. А в январе-то почему тысячи сопляков такое верещали?

Originally Posted by Basil77

Я когда вижу ту ненависть, которая брызжет из некоторых украинских комментов и СМИ, мне просто страшно становится. Тут и близко нет такого по отношению к украинцам.

Видишь ли, интернет и реальная жизнь - две большие разницы. Мы тут в Донбассе России вполне симпатизировали, теперь - больше молчим. Знаешь, как о покойнике. В интернете же можно немного сбросить условности. Ненависти и презрения к Украине и украинцам в рунете всегда хватало - искать особо не приходилось. И я понимаю, что в реальной жизни и тон и разговоры совсем другие.

Но сейчас я как-то разговелся посмотреть российское ТВ. Знаешь, иногда ложь - это просто ложь. Не другая интерпретация, не другое мнение, не истерика испуганного человека, не закидон придурка, а откровенная, равнодушная, технологичная, высокопрофессиональная, циничная ложь. Везде. Сплошным потоком. У нас все очень разное, у каждого свои закидоны и мнение. Можно выбирать, что нравится, и всегда можно найти перл в навозе - в самых неожиданных местах. У вас же все одинаково. The wall.

Кто-то говорил, что общество адаптировалось к этому и серьезно не воспринимает. Не знаю. Не вижу.

Originally Posted by it-ogo

Но сейчас я как-то разговелся посмотреть российское ТВ. Знаешь, иногда ложь - это просто ложь. Не другая интерпретация, не другое мнение, не истерика испуганного человека, не закидон придурка, а откровенная, равнодушная, технологичная, высокопрофессиональная, циничная ложь. Везде. Сплошным потоком. У нас все очень разное, у каждого свои закидоны и мнение. Можно выбирать, что нравится, и всегда можно найти перл в навозе - в самых неожиданных местах. У вас же все одинаково. The wall.

Кто-то говорил, что общество адаптировалось к этому и серьезно не воспринимает. Не знаю. Не вижу.

На самом деле, я даже где-то горжусь тем, что, хоть на локальном уровне, наши научились вести более-менее успешную информационную войну. Не смотрю телевизор вообще, но горжусь. В отношении же освещения событий в интернетах, "калейдоскопа" мнений на украинских ресурсах я тоже не вижу. Везде та же самая "стена", только с противоположным вектором. Вернее, есть у вас ещё и "наши" агенты в СМИ, но на то и информационная война.
Надеюсь, что рано или поздно, Россия сможет влиять и на общемировой информационный фон и вбивать в мозги свою, "правильную" точку зрения. Ну а зачем ещё нужно телевидение? Не для объективного же освещения событий, в самом деле.

Originally Posted by Serge_spb

Как сопоставить "гражданское противостояние" в понимании г-на Венедиктова и реальность[...]
По мнению Венедиктова А. А., половина граждан (протестующие) имеют одну позицию, половина (Беркут) - другую.[...]
О какой гражданской войне идет речь?

Честно говоря, ты задаёшь хорошие вопросы, но для того, чтобы получить хороший ответ, тебе нужен Венедиктов. Мы тут тебе ничем помочь не можем. Максимум, что возможно сделать, это попробовать найти собственную интерпретацию слов Венедиктова. Но, для какой-то осмысленной дискуссии, всё же хорошо было бы сбавить градус. Я вот тут недавно программу Шустера смотрел, так там один из выступающих сказал другому (тот, типа, призывал к поиску компромисса) замечательную фразу: "Вы со своей кремлёвской речёвкой уже здесь никого не удивите." В чём тогда был смысл дискуссии? Унизить оппонента? Это я к тому, что вот, допустим, предложу я тебе какую-нибудь вразумительную интерпретацию позиции Венедиктова, тебе это, собственно хочется услышать? Или ты уже для себя всё решил, и тебе любые аргументы до лампочки?

Если бы вопрос стоял либо правительство, подконтрольное Москве, либо независимое правительство, праведный гнев украинцев можно было бы понять. Но сейчас-то вопрос стоит либо правительство, подконтрольное Москве, либо правительство, подконтрольное Брюсселю (или Вашингтону - один хер).

Originally Posted by Ramil

Если бы вопрос стоял либо правительство, подконтрольное Москве, либо независимое правительство, праведный гнев украинцев можно было бы понять. Но сейчас-то вопрос стоит либо правительство, подконтрольное Москве, либо правительство, подконтрольное Брюсселю (или Вашингтону - один хер).

Я, собственно, не пытался объяснять "как оно все на самом деле". Просто хотел сказать что рост антироссийских настроений – естественная реакция возникшая в ответ на "решительность в отстаивании своих геополитических интересов".

А по поводу того почему нет такой активной "противобрюссельской" реакции... Так вроде никто к нам танками заезжать и не собирался. Самое страшное чем грозили Януковичу – заморозить дипломатические отношения (и личные счета). Согласитесь, совсем не одно и то же.
Внезапно перспектива войны разозлила украинцев сильнее. Странно.

А откуда сведения о перспективах войны?