Thread: Crimea joining the Russian Federation and its implications?

Вполне может быть, что вся операция в Крыму была проведена по заранее разработанному плану на случай угрозы базе в Севастополе. Если это так, то это конечно серьезный провал разведки США, которая, судя по всему, никакой информации о подобном плане не имела. Либо была уверена, что руководство России не решится претворить его в жизнь.

Законны ли были действия России? - Нет, незаконны.
Справедливо ли вышло по результату? - Да, справедливо. Вхождение Крыма в состав России - это торжество исторической справедливости в том виде, в котором я ее понимаю.

Not sure if I understand you correctly Soubig.
Yes, I think Russia had a number of military scenarios for taking Crimea. Obviously. This was very skillfully executed. Obviously they were at least partly following an existing script or a pre-planned approach. The only factor Russia couldn't control was Western Media and the statements of Western media, and sanctions. But if this was a poker game, Russia played the hand it was dealt extremely skillfully, for a prize it really badly wanted. A completely blood-free takeover.

And yes, the way this was done by Russia, was sneaky towards Ukraine. It's understandable that Ukrainians are angry about it.

However I still approve because 1) it was the will of the people in Crimea and 2) Ukraine allowed itself to once again be descend into chaos, and there was a coup d'etat, so the constitution was no longer valid. If Ukraine can't get its act together, then who can blame the Crimeans for searching for stability, better incomes and language guarantees with Russia.

Извини. Но мы же договорились, что в политике будем параллельно учить русский (кстати, хороший стимул понять смысл написанного! ) А то я бы сам не против писать по-английски, чтобы попрактиковаться.

По поводу санкций. Есть один момент, который за пределами России, как мне кажется, не очень хорошо понимают. У русских есть, выражаясь терминологией компьютерных игр, "special ability" — поразительная способность к мобилизации при наличии внешней угрозы. Примеров этому масса. Скажем, Россия смогла за примерно 10 лет — с 1930 по 1941 — создать промышленность, которая смогла на равных соперничать со всей промышленностью всей континентальной Европы. И это были не цифры статистики, не показатели ВВП — это было столкновение двух промышленностей в реальной войне с реальным победителем.

Поэтому введение санкций против России и создание напряженности вокруг неё — это палка о двух концах ("double-edged sword").

Очень важный вопрос! Я читала что София Ротару живёт в Ялте ... Будет ли она сменить гражданство?

Originally Posted by Hanna

Очень важный вопрос! Я читала что София Ротару живёт в Ялте ... Будет ли она сменить гражданство?

Sofia Rotaru stopped her application for the Russian citizenship because of Putins aggression. She announced openly that she will not live in aggressor's country.

Originally Posted by it-ogo

Sofia Rotaru stopped her application for the Russian citizenship because of Putins aggression. She announced openly that she will not live in aggressor's country.

Wow! I read about her complicated ethnic/language background in gossip magazines etc, so I was wondering how she felt about all this. My mother really liked her. I was thinking she might already have Russian citizenship, actually, like dual passport. And I did not know she was a Ukrainian nationalist.

Assuming the article is true, I think it speaks highly of her character, that she is prepared to upset (?) her Russian fans and supporters by standing up for what she believes in.

I wonder what will happen in a situaton where a Crimean person doesn't want to change citizenship.
Will they be stateless, like some of the Russians in the Baltic states, or able to remain as Ukrainian citizens with the same rights as others...? I guess time will tell.

If the figures from the referendum are correct about 10-15% of adults there didn ot vote "Yes", so may not want to change their citizenship. I guess children are also affected. I hope Russia will make sure it doesn't create a mirror image of the situation in the Baltics.

It was announced that those who doesn't want to adopt the Russian citizenship shall be allowed to continue living in Crimea without any fines.

Немножко информационной войны. А то что-то затихло.

Крымский татарин, похищенный оккупантами, погиб от ножевого ранения в глаз | Украинская правда

Наивный крымский татарин решил устроить провокацию: выйти с плакатом против оккупации, получить пару раз в морду от "самообороны Крыма", заснять это на видео, "а потом про этот случай раструбят по бибиси". Обломался, однако. Вежливые люди в камуфляже вежливо увезли его на черной машине. А через 10 дней был найден труп со следами пыток. Это вам больше не фашистская Украина - здесь теперь порядок и стабильность.

Originally Posted by Suobig

Законны ли были действия России? - Нет, незаконны.
Справедливо ли вышло по результату? - Да, справедливо.

Ну да, всего лишь не надо было выпендриваться. А так - сам виноват.

Originally Posted by it-ogo

... А то что-то затихло. ...

Говорила на днях с подружкой. Она здесь, родители в Симферополе, на пенсии. Мама - украинка, папа - русский. Рассказывает, что крымские пенсионеры, конечно, повелись на большую пенсию. Наверное, большинство крымчан теперь ждут манны небесной из России.

Originally Posted by it-ogo

Немножко информационной войны. А то что-то затихло.

В этом видео - суть информационной войны. Первая интерпретация - оккупанты бесчинствуют. Пора восстанавливать справедливость. Вторая - активисты Правого ссектора в камуфляже инсценировали похищение, а затем и убили наивного (или проплаченного, как хочешь) человека, задействованного в тёмную. Обрати внимание, что на вежливых людях на обоих ведео не заметно оружия. Т.е. можно предположить пистолеты и холодное оружие, но автоматического, как и подобает настоящим оккупантам, я не заметил. То есть это могут быть кто угодно. Вот тебе, батенька, и информационная война. Как сказал Рамиль, каждому лапшу на уши по вкусу его.

Originally Posted by Lampada

Рассказывает, что крымские пенсионеры, конечно, повелись на большую пенсию. Наверное, большинство крымчан теперь ждут манны небесной из России.

Вот сволочи, правда?

Originally Posted by Crocodile

В этом видео - суть информационной войны.

Какое видео? Я видео не смотрю, ты же знаешь. Есть был конкретный человек с конкретными именем и фамилией и конкретными все еще живыми родственниками, который пошел в конкретное место с конкретным плакатом, откуда его увезли неопределенные люди. После чего был найден конкретный труп с конкретными следами пыток.

Теперь можно либо обвинять его родственников (жену и брата) во лжи, либо принять эти факты и проинтерпретировать по-своему. Моя интерпретация была выше. Придумаешь что-нибудь хоть сколько-нибудь правдоподобное за другую сторону исходя из входных данных? Более правдоподобное, чем операция "активистов правого сектора" в Крыму. Сыграешь за адвоката дьявола?

Впрочем можно и версию активистов обсудить - попунктно. Желаешь?

Originally Posted by Crocodile

Вот сволочи, правда?

Нет, обыкновенные, нормальные люди. Как и везде.

Майор Станислав Карачевский, который был убит в Крыму

Светлая память, вечный покой.

Originally Posted by it-ogo

Какое видео? Я видео не смотрю, ты же знаешь.

Ну, ты же сам дал ссылку. Там два видео, для правдоподобности. Мол, вот конкретные люди в камуфляже сажают в машину, посмотрите сами, мы ничего не придумываем, только голые факты.

Originally Posted by it-ogo

откуда его увезли неопределенные люди.

Дык, в этом же и вся разница! Ведь, если бы увезли, допустим, зелёные ящеры с хвостами, ты же не кивал бы на русских окупантов? Или, тебе без разницы кто увёз?

Originally Posted by it-ogo

Придумаешь что-нибудь хоть сколько-нибудь правдоподобное за другую сторону исходя из входных данных? Более правдоподобное, чем операция "активистов правого сектора" в Крыму. Сыграешь за адвоката дьявола?

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Originally Posted by Crocodile

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Я киваю на тех, кто
1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Так что как раз все ключевые пункты в нашем распоряжении есть, все три уникальны, а криминальный авторитет высосан из пальца и подразумевает маловероятные совпадения и привлечение лишних сущностей.

Впрочем, мне бы лучше оставить говорить за себя Пауля. Лучшего антироссийского агитатора (своим примером) я не знаю.

ПС Кстати, я наткнулся где-то на обсуждение того видео, которое ты мне подкинул для размышления, там где школьники скачут. Это оказался не Киев, а Дрогобыч, а запись была изрязно подредактирована за счет тех эпизодов, где одни школьники урезонивают других - тех, которые "на гіляку". Но это же мелочь, правда?

Originally Posted by Lampada

Нет, обыкновенные, нормальные люди. Как и везде.

Совершенно верно. Если люди в массовом порядке решили сменить вывеску в надежде на лучшее будущее для себя и своих детей (ака колбаса), так в чём проблема? Есть у них гарантии или таких гарнтий нет, кто знает? Они, пожалуй, намного меньше предатели, чем, допустим, мы с тобой.

Originally Posted by it-ogo

2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).

Тело нашли до референдума и тут же раструбили по всем укросми о зверствах оккупантов. Если бы нужно было по-тихому заставить замолчать, то просто закрыли бы в СИЗО под каким-нибудь предлогом.

Насчет качества приведенного материала как информационного оружия. Паршивое оружие. Народ же обычно не тексты читает и ссылки раскручивает, а видео и картинки смотрит. А картинка там по твоему утверждению невразумительная. Я же говорю - обломался мужик, никто ему в морду не давал на камеру. Тихо увезли и убили.

1. Возможность была у кого угодно
2. Мотива у нынешних крымских властей не было никакого.
3. Характерный почерк - перо в глаз тоже может иметь кто угодно.

На мотиве, как раз, хотелось остановиться поподробнее. Кому был выгоден этот инцидент? Впрочем, у прогрессивной мировой общественности не вызывает сомнений, что убил нацмена на оккупированной исконно-украинской земле лично Путин.