Thread: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Originally Posted by Whilser

Вообще-то, так не говорят. Скорей всего тут незаконченное предложение. Правильно будет "я не слышал этой песни" или "я не знал слов этой песни".
Правильно - первый вариант. "я не понял чего? - Этого вопроса!"

А кто может объяснить почему нам надо использовать родительный падеж после этих глаголов? Разве это стиль речи, или правило грамматики? А когда мы его используем?
Например, я знаю, что после глагола "хотеть", нам также приходится использовать родительный падеж. Так, "хочу хлеба", не правда ли?

звОнит и звонИт

Часто можно услышать глагол звонит с ударением на первом слоге - звОнит, но это неправильно! Правильно говорить: звонИт, с ударением на последнем слоге.

Вася звонИт Маше.

Она ей завтра перезвонИт.

Originally Posted by lemoni

А кто может объяснить почему нам надо использовать родительный падеж после этих глаголов? Разве это стиль речи, или правило грамматики? А когда мы его используем?
Например, я знаю, что после глагола "хотеть", нам также приходится использовать родительный падеж. Так, "хочу хлеба", не правда ли?

Родительный падеж отвечает на вопросы кого? чего? соответственно после глагола "хотеть (кого/чего)" приходиться его использовать.

Originally Posted by Melnik

Родительный падеж отвечает на вопросы кого? чего? соответственно после глагола "хотеть (кого/чего)" приходиться его использовать.

Понятно, а почему встречаются оба варианты
- Что ты хочешь?
- Чего ты хочешь?

Разве первый вариант обычно бывает в устной речи? Это неправильно?

Originally Posted by Melnik

Originally Posted by lemoni

А кто может объяснить почему нам надо использовать родительный падеж после этих глаголов? Разве это стиль речи, или правило грамматики? А когда мы его используем?
Например, я знаю, что после глагола "хотеть", нам также приходится использовать родительный падеж. Так, "хочу хлеба", не правда ли?

Родительный падеж отвечает на вопросы кого? чего? соответственно после глагола "хотеть (кого/чего)" приходиться его использовать.

This explanation works perfectly only for native Russians, who natively know which question corresponds to the case. But for non-Russians whose native language has no system of cases or has a different system of cases this option doesn't work.

The way Russian kids learn Russian in schools and the way non-Russians learn Russian are quite different. Personally I don't know how to explain this point for a non-Russian. There are a bunch of verbs which ask for genitive case

просить, хотеть, требовать, искать, ждать, достигать, желать, бояться

Read more: Genitive Case of Russian Nouns

Originally Posted by lemoni

Понятно, а почему встречаются оба варианта
- Что ты хочешь?
- Чего ты хочешь?

Разве первый вариант обычно бывает в устной речи? Это неправильно?

Первый вариант не является грамматически верным. Хотя постоянно применяется в разговорной речи.

Originally Posted by lemoni

Понятно, а почему встречаются оба варианты
- Что ты хочешь?
- Чего ты хочешь?

Разве первый вариант обычно бывает в устной речи? Это неправильно?

Оба варианта верны, но имеют различный смысл.

- Что ты хочешь?
- Я хочу самолет (а не "самолета"). Я хочу машину (а не "машины").

Это винительный падеж. Выражает желание обладания каким-то объектом.

(Хочу хлеба - отдельный случай, подразумевается, что говорящий хочет не хлеб как целый объект, а некоторое количество хлеба как неисчисляемого понятия. Лингвисты часто выделяют такие случаи в отдельный, сравнительно редкий для русского языка падеж - партитив, "частичный" или "количественно отделительный" падеж.)

- Чего ты хочешь?
- Я хочу продолжения банкета.

Вот это уже полноценный родительный падеж. Выражает желание о наступлении какого-то события или обстоятельства.

Хоть я и носитель русского, но слово "посчёт" никогда не слышал, коль мне память не изменяет. Даже от гопоты)

Aга, я тоже ) Товарищи ))), не смущайте иностранцев, а то и правда начнут посчет вместо насчет говорить )

Вот очень типичная, даже у профессора слышал: Одеть шапку.

Originally Posted by Zubr

Вот очень типичная, даже у профессора слышал: Одеть шапку.

Да, я думаю, ещё зависит от местности. В Киеве чаще именно так говорили.

Одень ребёнка потеплее, сегодня будет холодно.
Надень/одень шапку и шарфик, на улице ветренно.

(Не хочу правила читать, наверняка запутаюсь).

Одеть, надеть: Одеть и надеть - yesmish - я.ру

Интересно, а как правильно?
- Одевай/надевай скорее шапку,уже!

Originally Posted by oneplus

Интересно, а как правильно?
- Одевай/надевай скорее шапку,уже!

"Надевай", конечно.
Есть такое мнемоническое правило: "Одеть Надежду, надеть одежду".

Насчёт или на счёт?

Записки учителя - Насчёт "насчёт"

Также или так же?

Писать и говорить правильно - актуально!: "Так же" или "также"?

Lampada
Насчёт "насчёт"
На сей счёт у меня есть особое мнение .
Безусловно "на счёт в банке" надо писать раз(от)дельно. Но насчёт всего остального думаю так: ...

(Удалено).

...Насчёт также, я также отписался по ссылке, так ведь напридум(ы)вали же правил ...
У меня_ друг - программист, запрещает мне (я тоже смежной специальности) пользовать "же" и "ведь" в разговоре, что-то ему в них не нравится... а мне так очень подходит .

Originally Posted by deker

As I notice there is wide using the genitive form of words in accusative case.
From yandex:
"Я не знал этой песни" - 253
"Я не знал эту песню" - 23
"Я не понял этого вопроса" - 308
"Я не понял этот вопрос" - 125
The most of Russians say these incorrect?

Genitive is fully legit because of the negation

Грамматические нормы современного русского языка

С.В. АНДРЕЕВА,
канд. фил. наук, доцент ЦДП ТРТУ,
г. Таганрог

"Скучаю по вам или по вас?

Как правильно говорить: скучаю по вам или скучаю по вас? Этот вопрос встречается достаточно часто, давайте разберемся.
Обычно глагол скучать с предлогом -по требует употребления дательного падежа. В большинстве случаев это очевидно, и сооружение конструкций с этими словами не вызывает никаких затруднений. Скучать по (кому?) ней, (чему?) лету, скучать по (кому?) детям. Проблемы возникают, когда в словосочетании появляются личные местоимения первого и второго лица множественного числа. Согласно справочнику Розенталя, в этом случае следует использовать предложный падеж: скучать по ком? по чем?

Скучаю по вас, по том, что ничего не знаю про вас, не знаю, как вы отнеслись к мысли Ч[ерткова] (Л. Толстой).

Вместе с тем под влиянием разговорного языка, где словосочетания скучать по нам и скучать по вам более употребительны, они также появились в некоторых словарях как допустимые варианты, а формы с предложным падежом признаются устаревающими. Если вас не смущает старомодное звучание, то следует говорить скучаю по вас, — это все еще нормативный вариант. В противном случае — не возбраняется и говорить скучаю по вам."

Источник: Ежи Лисовский

Originally Posted by Lampada

"Скучаю по вам или по вас?

Как правильно говорить: скучаю по вам или скучаю по вас? Этот вопрос встречается достаточно часто, давайте разберемся.
Обычно глагол скучать с предлогом -по требует употребления дательного падежа. В большинстве случаев это очевидно, и сооружение конструкций с этими словами не вызывает никаких затруднений. Скучать по (кому?) ней, (чему?) лету, скучать по (кому?) детям. Проблемы возникают, когда в словосочетании появляются личные местоимения первого и второго лица множественного числа. Согласно справочнику Розенталя, в этом случае следует использовать предложный падеж: скучать по ком? по чем?

Скучаю по вас, по том, что ничего не знаю про вас, не знаю, как вы отнеслись к мысли Ч[ерткова] (Л. Толстой).

Вместе с тем под влиянием разговорного языка, где словосочетания скучать по нам и скучать по вам более употребительны, они также появились в некоторых словарях как допустимые варианты, а формы с предложным падежом признаются устаревающими. Если вас не смущает старомодное звучание, то следует говорить скучаю по вас, — это все еще нормативный вариант. В противном случае — не возбраняется и говорить скучаю по вам."

Источник: Ежи Лисовский

Может быть я чего-то не понимаю из-за того, что сейчас предпраздничный вечер. Ты можешь подставить в шаблон "по ком? по чём?" слова "лето" или "дети" в предложном (!) падеже? По лете? По детях??? То есть, что я хочу сказать. По-моему, "по ком", "по чему" - это дательный падеж и надо говорить "скучаю по вам", что бы там не думал себе Ежи Лисовский.