Thread: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах

Спасибо, что указали мне на эту проблему.

Я исследовал ситуацию и пришёл к выводу, что проблема вызвана редкой комбинацией используемого на этом форуме шрифта (Lucida Grande) и операционной системы (Windows XP). В Windows XP этот шрифт отсутствует, поэтому вместо него подставляется Lucida Sans, в котором банально отсутствует (не нарисован) «Acute Accent», который я использую для ударений. Интересно, что в Windows Vista этот шрифт тоже отсутствует, но вместо него подставляется Lucida Sans Unicode, в котором ударение есть.

Отсюда вывод: я тут не причём. Следует обновить операционную систему, или сменить шрифт на форуме. Тем более визуально он мало чем отличается от Arial.

Подробности исследования.
Я проверил отображение ударения (Acute Accent) на этом форуме и на другом сайте, использующим шрифт Arial, в следующих операционных системах и браузерах в них:
Linux: SeaMonkey, Opera, Iceape, Epiphany, Firefox, Galeon, Iceweasel, Konqueror, Netscape Nafigator, Flock
Windows XP: Internet Explorer 6,7,8, Firefox, Avant, Opera, Google Chrome, Flock, K-Meleon, SeaMonkey, Shiretoko, Safari, Netscape Nafigator
Windows Vista: Internet Explorer 7,8, Firefox, Safari, Opera, Google Chrome
Результат: ударение в шрифте Arial корректно показывается во всех протестированных браузерах; ударение в шрифте Lucida корректно показывается везде, кроме операционной системы Windows XP. Некоторые браузеры в Windows XP рисуют квадратик вместо ударения. Другие же, обнаружив, что символа нет, рисуют ударение самостоятельно, но почему-то над следующим символом.

Так уж и быть, не буду использовать ударение на этом форуме, хотя Windows XP — это отмирающая операционка.

Originally Posted by SAn

Я же говорю: совершенно машинально пишу неразрывные пробелы после однобуквенных предлогов, и ударения в случае разночтений.

Полезная привычка. Только пока что это хозяйство недостаточно стандартизированно, к сожалению.

Originally Posted by SAn

Спасибо, что указали мне на эту проблему.

Я исследовал ситуацию и пришёл к выводу, что проблема вызвана редкой комбинацией используемого на этом форуме шрифта (Lucida) и операционной системы (Windows XP). В версии шрифта Lucida, поставляемой в составе ОС Windows XP банально отсутствует (не нарисован) «Acute Accent», который я использую для ударений.

Отсюда вывод: я тут не причём. Следует обновить операционную систему, или сменить шрифт на форуме. Тем более визуально он мало чем отличается от Arial.

Подробности исследования.
Я проверил отображение ударения (Acute Accent) на этом форуме и на другом сайте, использующим шрифт Arial в следующих операционных системах и браузерах в них:
Linux: SeaMonkey, Opera, Iceape, Epiphany, Firefox, Galeon, Iceweasel, Konqueror, Netscape Nafigator, Flock
Windows XP: Internet Explorer 6,7,8, Firefox, Avant, Opera, Google Chrome, Flock, K-Meleon, SeaMonkey, Shiretoko, Safari, Netscape Nafigator
Windows Vista: Internet Explorer 7,8, Firefox, Safari, Opera, Google Chrome
Результат: ударение в шрифте Arial корректно показывается во всех протестированных браузерах; ударение в шрифте Lucida корректно показывается везде, кроме операционной системы Windows XP. Некоторые браузеры в Windows XP рисуют квадратик вместо ударения. Другие же, обнаружив, что символа нет, рисуют ударение самостоятельно, но почему-то над следующим символом.

Так уж и быть, не буду использовать ударение на этом форуме, хотя Windows XP — это отмирающая операционка.

Не могу удержаться, но это мне очень напомнило слог сержанта Питкина (был такой персонаж в одной из наших серий о Шерлоке Холмсе).

Насчет Acute Accent: над латинскими бувами я их легко ставлю, хотя у меня и отмирающая (вместе со мной, видимо) Windows XP.

à á è é ì í ù ú ò ó
(у меня все эти буквы отображаются нормально)

To Оля: Либо вы НЕ ставите ударение над символами, а используете ГОТОВЫЕ скомбинированные символы Unicode, либо движок форума при обработке Unicdoe заменил дополняющие диактрические символы на скомбинированные.

Я использую дополняющие диактрические коды Unicode для того, чтобы поставить ударения над русскими буквами, так как готовых скомбинированных русских букв с ударениями в Unicode-таблице не предусмотрено (предусмотрено только для редких вариантов ѓ и ќ).

Вот дополняющие диактрические символы над вашими буквами: á, é, ú, ó. После того, как я опубликовал сообщение на Форуме, они автоматически скомбинировались с символами.

Попробуйте поставить ударение, например, над буквой «t»: t́. Для этой буквы явно отсутствует скомбинированный вариант.

Админам: исправьте, пожалуйста, стилевые файлы Форума. Смените Lucida Grande на Arial. Тем более, что Lucida Grande в Windows XP и Vindows Vista по-умолчанию отсутствует.

Отсюда вывод: я тут ни при чём. Следует обновить операционную систему…

Спасибо, посмеялась.

…или сменить шрифт на форуме

Смените Lucida Grande на Arial.

Если после этого будет отображаться больше нужных нам символов, то лично я не возражаю.

Originally Posted by SAn

To Оля: Либо вы НЕ ставите ударение над символами, а используете ГОТОВЫЕ скомбинированные символы Unicode

To SAn: Я НЕ использую готовые скомбинированные символы Unicode.
Я СТАВЛЮ ударения над символами.
У меня на клавиатуре НЕМЕЦКАЯ раскладка.
Я нажимаю сначала ОДНУ клавишу (с шифтом или без шифта, от этого зависит, куда будет "смотреть" ударение - налево или направо), а ПОТОМ УЖЕ нажимаю САМУ БУКВУ.

Надеюсь, вам так, с прописными буквами, тоже понятнее.

по _ умолчанию отсутствует

Перечитайте моё пред. сообщение. Форум комбинирует дополняющие диактрические символы. Поставьте ударение над «t».
Обратите внимание на слово «либо», присутствующее в вашей цитате моего сообщения.

Originally Posted by Zaya

Спасибо, посмеялась.

Не вижу ничего смешного. Или вы хотите сказать, что это я виноват в том, что у кого-то некорректно отображаются символы? Скорее всего, виновата Microsoft. Учитывая, что в других операционных системах проблемы нет.

Originally Posted by SAn

Или вы хотите сказать, что это я виноват в том, что у кого-то некорректно отображаются символы? Скорее всего, виновата Microsoft.

Эх.. если бы в нашей работе можно было что-то свалить на Microsoft.. Насколько легче было бы жить. Но, к сожалению, пользователя абсолютно не волнует из-за чего, собственно, есть глюк. И если твой способ набора у кого-то не отображается, то пользователь просто перестанет использовать твой способ набора. Такова жизнь. Как вариант, попробуй убедить администраторов форума сменить шрифт.

PS. Кстати, у меня все твои ударения отображаются нормально на XP. Ибо файерфокс.

Originally Posted by SAn

Не вижу ничего смешного.

А я вижу. Нас уже двое.

У меня вопрос к автору темы. Даже не один.

Originally Posted by SAn

Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах

В «и т. п.» должен стоять (неразрывный) пробел? Или не должен? Где можно почитать правила? Педивикию не предлагать.

Originally Posted by SAn

Когда номеров имеется в виду несколько, то пишется «№№»: «Читайте страницы №№ 4 — 20».

Вокруг этой черточки пробелы точно нужны? А то у меня другие сведения.

http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.1.5.

Напр.: План выполнялся на 110—115 процентов; 30—35 тыс. юношей и девушек. При этом, как и обычно, между числами в цифровой форме, тире, по техн. правилам набора, не должно отбиваться от цифр.

В «т.п.» нужно набирать «тонкую шпацию», насколько я знаю. Вот только меня напрягает её набирать каждый раз. Обхожусь отсутствием пробела.

С пробелами вокруг тире между номерами — это опечатка. Прошу извинить. Ща поправлю...

Originally Posted by Crocodile

PS. Кстати, у меня все твои ударения отображаются нормально на XP. Ибо файерфокс.

А у меня тоже файерфокс, но на Ubuntu. И ударения сдвинуты на следующую букву. Уж не знаю, какой шрифт подставляется. В Arial всё нормально. Учитывая специфику форума, наверно, админам действительно стоит выбрать шрифты, в которых нет проблем с ударениями.

Originally Posted by Полуношник

Учитывая специфику форума, наверно, админам действительно стоит выбрать шрифты, в которых нет проблем с ударениями.

Тогда надо опубликовать соответствующую просьбу в Tech Support and Site Comments. SAn, тебе и клавиатуру в руки!

Я не вижу кавычек-елочек на русской клавиатуре. Оля и др., интересно, как вы их набираете? (Я умею это делать у себя, просто не знаю, как это делается у вас.)

На русской клавиатуре вообще нет кавычек. Обычно кавычки либо копируются откуда-то с помощью буфера обмена (clipboard), либо вставляются с помощью какой-нибудь специальной программы. Например, «Таблицы символов» в Windows. При наборе текста в Microsoft Word, он автоматически заменяет знак дюйма (") на кавычки.

Originally Posted by SAn

На русской клавиатуре вообще нет кавычек.

Нажмите Shift + цифру 2. Удачи.

Shift+2 в русской раскладке вводит то же, что и Shift+' в английской: "бла-бла". На кавычки совсем не похоже.
Я сейчас проверил: от драйвера клавиатуры в Windows (у меня стандартная русская раскладка) при нажатии Shift+2 в русской раскладке и Shift+' в английской поступает один и тот же код.

Вы спросите, почему тогда Microsoft Word реагирует на эти нажатия по-разному? Думаю, он просто смотрит, какая сейчас включена раскладка: английская или русская. В случае английской символ ["] заменяется Вордом на [“] или [”], а в случае русской — на [«] или [»]. Там настраиваются правила автозамены: можете посмотреть в настройках.

Мы же здесь говорим о наборе кавычек «в общем», без привязки к какой-либо программе.

Originally Posted by SAn

Shift+2 вводит то же, что и Shift+': "бла-бла". На кавычки совсем не похоже.

И тем не менее, это они.

Вообще, да. Я сейчас посмотрел таблицу символов: там знак ["] (код 22) называется «Quotation Mark». Причём не «Left Quotation Mark», и не «Right Quotation Mark», а просто «Quotation Mark». Это не от хорошей жизни, я вам скажу. Когда-то символов в таблице символов катастрофически не хватало (их там было всего 127), вот и сделали один уродливый симметричный символ на все случаи жизни.

Originally Posted by SAn

Вообще, да. Я сейчас посмотрел таблицу символов: там знак ["] (код 22) называется «Quotation Mark». Причём не «Left Quotation Mark», и не «Right Quotation Mark», а просто «Quotation Mark». Это не от хорошей жизни, я вам скажу. Когда-то символов в таблице символов катастрофически не хватало (их там было всего 127), вот и сделали один уродливый симметричный символ на все случаи жизни.

Это потому, что у американских пишущих машинк раньше был только этот символ без левых и правых кривых вариантов. До сих пор текст, написанный этим символом (и без правых и левых кривых), воспринимается совсем нормально. Это не уродливый, новый вариант, а нормальный, старый вариант. Те, кто может пользоваться более элегантными вариантами, еще составляют меньшество. Для тех, кто более разбочивый в типографии, есть U+201C и U+201D.