-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Спасибо, что указали мне на эту проблему.
Я исследовал ситуацию и пришёл к выводу, что проблема вызвана редкой комбинацией используемого на этом форуме шрифта (Lucida Grande) и операционной системы (Windows XP). В Windows XP этот шрифт отсутствует, поэтому вместо него подставляется Lucida Sans, в котором банально отсутствует (не нарисован) «Acute Accent», который я использую для ударений. Интересно, что в Windows Vista этот шрифт тоже отсутствует, но вместо него подставляется Lucida Sans Unicode, в котором ударение есть.
Отсюда вывод: я тут не причём. Следует обновить операционную систему, или сменить шрифт на форуме. Тем более визуально он мало чем отличается от Arial.
Подробности исследования.
Я проверил отображение ударения (Acute Accent) на этом форуме и на другом сайте, использующим шрифт Arial, в следующих операционных системах и браузерах в них:
Linux: SeaMonkey, Opera, Iceape, Epiphany, Firefox, Galeon, Iceweasel, Konqueror, Netscape Nafigator, Flock
Windows XP: Internet Explorer 6,7,8, Firefox, Avant, Opera, Google Chrome, Flock, K-Meleon, SeaMonkey, Shiretoko, Safari, Netscape Nafigator
Windows Vista: Internet Explorer 7,8, Firefox, Safari, Opera, Google Chrome
Результат: ударение в шрифте Arial корректно показывается во всех протестированных браузерах; ударение в шрифте Lucida корректно показывается везде, кроме операционной системы Windows XP. Некоторые браузеры в Windows XP рисуют квадратик вместо ударения. Другие же, обнаружив, что символа нет, рисуют ударение самостоятельно, но почему-то над следующим символом.
Так уж и быть, не буду использовать ударение на этом форуме, хотя Windows XP — это отмирающая операционка.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Я же говорю: совершенно машинально пишу неразрывные пробелы после однобуквенных предлогов, и ударения в случае разночтений.
Полезная привычка. Только пока что это хозяйство недостаточно стандартизированно, к сожалению.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Спасибо, что указали мне на эту проблему.
Я исследовал ситуацию и пришёл к выводу, что проблема вызвана редкой комбинацией используемого на этом форуме шрифта (Lucida) и операционной системы (Windows XP). В версии шрифта Lucida, поставляемой в составе ОС Windows XP банально отсутствует (не нарисован) «Acute Accent», который я использую для ударений.
Отсюда вывод: я тут не причём. Следует обновить операционную систему, или сменить шрифт на форуме. Тем более визуально он мало чем отличается от Arial.
Подробности исследования.
Я проверил отображение ударения (Acute Accent) на этом форуме и на другом сайте, использующим шрифт Arial в следующих операционных системах и браузерах в них:
Linux: SeaMonkey, Opera, Iceape, Epiphany, Firefox, Galeon, Iceweasel, Konqueror, Netscape Nafigator, Flock
Windows XP: Internet Explorer 6,7,8, Firefox, Avant, Opera, Google Chrome, Flock, K-Meleon, SeaMonkey, Shiretoko, Safari, Netscape Nafigator
Windows Vista: Internet Explorer 7,8, Firefox, Safari, Opera, Google Chrome
Результат: ударение в шрифте Arial корректно показывается во всех протестированных браузерах; ударение в шрифте Lucida корректно показывается везде, кроме операционной системы Windows XP. Некоторые браузеры в Windows XP рисуют квадратик вместо ударения. Другие же, обнаружив, что символа нет, рисуют ударение самостоятельно, но почему-то над следующим символом.
Так уж и быть, не буду использовать ударение на этом форуме, хотя Windows XP — это отмирающая операционка.
Не могу удержаться, но это мне очень напомнило слог сержанта Питкина (был такой персонаж в одной из наших серий о Шерлоке Холмсе).
Насчет Acute Accent: над латинскими бувами я их легко ставлю, хотя у меня и отмирающая (вместе со мной, видимо) Windows XP.
à á è é ì í ù ú ò ó
(у меня все эти буквы отображаются нормально)
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
To Оля: Либо вы НЕ ставите ударение над символами, а используете ГОТОВЫЕ скомбинированные символы Unicode, либо движок форума при обработке Unicdoe заменил дополняющие диактрические символы на скомбинированные.
Я использую дополняющие диактрические коды Unicode для того, чтобы поставить ударения над русскими буквами, так как готовых скомбинированных русских букв с ударениями в Unicode-таблице не предусмотрено (предусмотрено только для редких вариантов ѓ и ќ).
Вот дополняющие диактрические символы над вашими буквами: á, é, ú, ó. После того, как я опубликовал сообщение на Форуме, они автоматически скомбинировались с символами.
Попробуйте поставить ударение, например, над буквой «t»: t́. Для этой буквы явно отсутствует скомбинированный вариант.
Админам: исправьте, пожалуйста, стилевые файлы Форума. Смените Lucida Grande на Arial. Тем более, что Lucida Grande в Windows XP и Vindows Vista по-умолчанию отсутствует.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Отсюда вывод: я тут ни при чём. Следует обновить операционную систему…
Спасибо, посмеялась.
Quote:
…или сменить шрифт на форуме
Quote:
Смените Lucida Grande на Arial.
Если после этого будет отображаться больше нужных нам символов, то лично я не возражаю. :)
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
To Оля: Либо вы НЕ ставите ударение над символами, а используете ГОТОВЫЕ скомбинированные символы Unicode
To SAn: Я НЕ использую готовые скомбинированные символы Unicode.
Я СТАВЛЮ ударения над символами.
У меня на клавиатуре НЕМЕЦКАЯ раскладка.
Я нажимаю сначала ОДНУ клавишу (с шифтом или без шифта, от этого зависит, куда будет "смотреть" ударение - налево или направо), а ПОТОМ УЖЕ нажимаю САМУ БУКВУ.
Надеюсь, вам так, с прописными буквами, тоже понятнее.
Quote:
по _ умолчанию отсутствует
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Перечитайте моё пред. сообщение. Форум комбинирует дополняющие диактрические символы. Поставьте ударение над «t».
Обратите внимание на слово «либо», присутствующее в вашей цитате моего сообщения.
Quote:
Originally Posted by Zaya
Спасибо, посмеялась.
Не вижу ничего смешного. Или вы хотите сказать, что это я виноват в том, что у кого-то некорректно отображаются символы? Скорее всего, виновата Microsoft. Учитывая, что в других операционных системах проблемы нет.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Или вы хотите сказать, что это я виноват в том, что у кого-то некорректно отображаются символы? Скорее всего, виновата Microsoft.
Эх.. если бы в нашей работе можно было что-то свалить на Microsoft.. Насколько легче было бы жить. Но, к сожалению, пользователя абсолютно не волнует из-за чего, собственно, есть глюк. И если твой способ набора у кого-то не отображается, то пользователь просто перестанет использовать твой способ набора. Такова жизнь. Как вариант, попробуй убедить администраторов форума сменить шрифт. :pardon:
PS. Кстати, у меня все твои ударения отображаются нормально на XP. Ибо файерфокс. *)
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Не вижу ничего смешного.
А я вижу. Нас уже двое. :pardon:
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т. п. в русских текстах
У меня вопрос к автору темы. Даже не один.
Quote:
Originally Posted by SAn
Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
В «и т. п.» должен стоять (неразрывный) пробел? Или не должен? Где можно почитать правила? Педивикию не предлагать.
Quote:
Originally Posted by SAn
Когда номеров имеется в виду несколько, то пишется «№№»: «Читайте страницы №№ 4 — 20».
Вокруг этой черточки пробелы точно нужны? А то у меня другие сведения.
http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.1.5.
Quote:
Напр.: План выполнялся на 110—115 процентов; 30—35 тыс. юношей и девушек. При этом, как и обычно, между числами в цифровой форме, тире, по техн. правилам набора, не должно отбиваться от цифр.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
В «т.п.» нужно набирать «тонкую шпацию», насколько я знаю. Вот только меня напрягает её набирать каждый раз. Обхожусь отсутствием пробела.
С пробелами вокруг тире между номерами — это опечатка. Прошу извинить. Ща поправлю...
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by Crocodile
PS. Кстати, у меня все твои ударения отображаются нормально на XP. Ибо файерфокс. *)
А у меня тоже файерфокс, но на Ubuntu. И ударения сдвинуты на следующую букву. Уж не знаю, какой шрифт подставляется. В Arial всё нормально. Учитывая специфику форума, наверно, админам действительно стоит выбрать шрифты, в которых нет проблем с ударениями.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by Полуношник
Учитывая специфику форума, наверно, админам действительно стоит выбрать шрифты, в которых нет проблем с ударениями.
Тогда надо опубликовать соответствующую просьбу в Tech Support and Site Comments. SAn, тебе и клавиатуру в руки! *)
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Я не вижу кавычек-елочек на русской клавиатуре. Оля и др., интересно, как вы их набираете? (Я умею это делать у себя, просто не знаю, как это делается у вас.)
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
На русской клавиатуре вообще нет кавычек. Обычно кавычки либо копируются откуда-то с помощью буфера обмена (clipboard), либо вставляются с помощью какой-нибудь специальной программы. Например, «Таблицы символов» в Windows. При наборе текста в Microsoft Word, он автоматически заменяет знак дюйма (") на кавычки.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
На русской клавиатуре вообще нет кавычек.
Нажмите Shift + цифру 2. Удачи.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Shift+2 в русской раскладке вводит то же, что и Shift+' в английской: "бла-бла". На кавычки совсем не похоже.
Я сейчас проверил: от драйвера клавиатуры в Windows (у меня стандартная русская раскладка) при нажатии Shift+2 в русской раскладке и Shift+' в английской поступает один и тот же код.
Вы спросите, почему тогда Microsoft Word реагирует на эти нажатия по-разному? Думаю, он просто смотрит, какая сейчас включена раскладка: английская или русская. В случае английской символ ["] заменяется Вордом на [“] или [”], а в случае русской — на [«] или [»]. Там настраиваются правила автозамены: можете посмотреть в настройках.
Мы же здесь говорим о наборе кавычек «в общем», без привязки к какой-либо программе.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Shift+2 вводит то же, что и Shift+': "бла-бла". На кавычки совсем не похоже.
И тем не менее, это они. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Вообще, да. Я сейчас посмотрел таблицу символов: там знак ["] (код 22) называется «Quotation Mark». Причём не «Left Quotation Mark», и не «Right Quotation Mark», а просто «Quotation Mark». Это не от хорошей жизни, я вам скажу. Когда-то символов в таблице символов катастрофически не хватало (их там было всего 127), вот и сделали один уродливый симметричный символ на все случаи жизни.
-
Re: Тире, дефисы, минусы, кавычки и т.п. в русских текстах
Quote:
Originally Posted by SAn
Вообще, да. Я сейчас посмотрел таблицу символов: там знак ["] (код 22) называется «Quotation Mark». Причём не «Left Quotation Mark», и не «Right Quotation Mark», а просто «Quotation Mark». Это не от хорошей жизни, я вам скажу. Когда-то символов в таблице символов катастрофически не хватало (их там было всего 127), вот и сделали один уродливый симметричный символ на все случаи жизни.
Это потому, что у американских пишущих машинк раньше был только этот символ без левых и правых кривых вариантов. До сих пор текст, написанный этим символом (и без правых и левых кривых), воспринимается совсем нормально. Это не уродливый, новый вариант, а нормальный, старый вариант. Те, кто может пользоваться более элегантными вариантами, еще составляют меньшество. Для тех, кто более разбочивый в типографии, есть U+201C и U+201D.