Page 6 of 7 FirstFirst ... 4567 LastLast
Results 101 to 120 of 134
Like Tree8Likes

Thread: Западный путь развития цивилизации. Существует ли у человечества альтернатива

  1. #101
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    meanwhile
    the World's most powerful people
    1. Vladimir Putin
    2. Barack Obama
    3. Xi Jinping
    4. Pope Francis
    5. Angela Merkel
    ...
    The World's Most Powerful People List - Forbes
    Ага. А СССР — мировой лидер. Читайте больше газет.

    The most powerful man, который при виде санкций залез под кровать.

  2. #102
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    10
    Потому и powerful, что обдумывает последствия действий наперед.
    А Донбасс свою главную задачу выполнил - информационной завесы для Крыма. Теперь можно устроить "компромисс", отказавшись от того, что изначально и не было нужным - и мы при своем, и западные лидеры могут поставить себе галочку "показать, что мы можем что-то сделать".

  3. #103
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    Вы не хотите брать во внимание, что культура — это ресурс
    Я не хочу? Вы меня с кем-то путаете. Только вот ваше предположение, что культура Запада изначально в чем-то превосходит культуры других цивилизаций, не имеет под собой никаких оснований. Более того, вы уж извините, но настаивая на этом утверждении, вы демонстрируете изъяны своего образования. Если вы не знаете, европейская культура самостоятельно не смогла даже изобрести позиционную систему счета - она была заимствована у просвещенных арабов папой Сильвестром вторым, на рубеже X-XI веков, за что сам папа снискал весьма дурную славу у своих современников-мракобесов.
    Надо заметить, что без использования позиционной системы счета все более или менее сложные математические расчеты весьма затруднены. Без нее вряд ли Европейская наука смогла бы развиваться столь успешно.
    Кстати, арабы позаимствовали эту систему из Индии, где она была известна как минимум с V века, а может быть и ранее.
    У китайцев была и есть мультипликативная система, которая использует практически те же принципы записи, что и позиционная, и данная система существует уже 4000 лет.
    Даже аддитивная система счисления индейцев Майя более совершенна, чем римская.
    А еще арабы научили европейцев умываться, пить кофе и носить трусы, а китайцы придумали бумагу и порох, без которого все европейские завоевания никогда бы не смогли состояться.
    Сидит Человек в Лондоне, у Человека сын растёт. Тоже будет Человек, если не умственно отсталый
    Вопрос о критериях не праздный. Потому что не зная критерия, нельзя быть уверенным, что тебя сочтут своим. Вон, тот, имя которого нельзя произносить на этом форуме (ну вы понимаете, тот который сбежал, сверкая пятками из матери городов русских и который жив в Ростове, но уже без миллиардов в западных банках) тоже небось до какой-то поры думал, что свой, небось мечтал на пенсию перебраться на уютную дачку где-нибудь на Мальдивах, а оно воно как обернулось...
    Представьте себе неприятную ситуацию - вы боготворите Запад и пытаетесь в лепешку разбиться, чтобы доказать, что свой, а он по вам вдруг чем-нибудь бахнет, да еще и не своими руками, а при помощи богомерзких папуасов... Обидно же будет?

  4. #104
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Ага. А СССР — мировой лидер. Читайте больше газет.
    очень информативно
    не Галковский конечно, но и не правда.вру, это Форбс - издание с мировым именем
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    The most powerful man, который при виде санкций залез под кровать.
    шашкой махать с горяча глупо, не вижу смысла экономически наказывать большую часть неселения в угоду небольшой группы "борцунов" за российское мировое господство

  5. #105
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Из кризиса капитализма есть три выхода:
    1. Глобальная катастрофа.
    2. Построение глобального общества на новых принципах.
    3. Развал глобальной финансовой и промышленной системы на несколько более мелких зон, каждая из которых тоже будет загнивать и деградировать, но в целом, несколько медленнее, чем изначальная глобальная система.
    Выбирайте, что вам больше нравится?
    Агхм.. а если ещё очень даже есть куда развиваться? Не забудем, что и капитализм и социализм и коммунизм разнятся в первую очередь системой распределения ресурсов. Может, стоит просто поискать новые ресурсы? И если для капитализма важен постоянный рост рынка, то почему же все возможности ты находишь исчерпанными? Настолько, что уже запахло глобальной катастрофой.. И если, как ты утверждаешь, у нас уже вполне есть глобалистское "Из Москвы - в Нагасаки", то почему не сделать следующий логичный шаг "Из Нью-Йорка - на Марс?"

  6. #106
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    нагло саксы
    Это надо слитно писать.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Америка уже к этому моменту успела вступить в войну.
    Ну во-первых, Америка в то время еще была совсем не та. Во-вторых, Америка бы радостно кинулась добивать Британию.
    Люди больше столетия по ночам вздрагивали при мысли о возмедии со стороны метрополии. Вы что! Такой бы шанс они не упустили.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Если ее не было, то откуда у Запада взялось такое звериное желание развалить СССР любой ценой?
    А с чего вы взяли, что у Запада оно было? Из пропаганды же ведь и взяли. Стремление загнивающего Запада развалить оплот социализма настолько общее место, что не ставится под сомнение никем. А если проанализировать?
    В Восточной Европе понятно — там если СССР не любили, то от всей души. Польша, в меньшей степени Чехословакия. С этими ясно.
    Германия из игры вышла.
    Франция? Что конкретно Франция делала для развала СССР? Да ничего особенного. Так, подпевала кому надо при необходимости.
    Италия? Может Испания? Нет.
    Британия? К Британии в верхах СССР была трогательная романтическая любовь. Чуть вылупится новый генсек — сразу в Британию с визитом. В оплот колониализма, значит, на чаёк.
    Может верные британские хвосты — Канада и Австралия — не спали днями и ночами, клепая МБР и засылая шпиёнов во все места Союза? Тоже нет.
    США.
    Итого, одна страна вела реальную борьбу с СССР.
    Не вытанцовывается...

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Основа капитализма - не эксплуатация человека человеком, а оборот финансового капитала. Потому он и называется: "капитализм".
    Италия, 15 век — это капитализм или нет?

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Нет никакой Арктиды, ни Лемурии. Глобализм уже наступил. Атлантида уже размером с шарик. Из кризиса капитализма есть три выхода:
    1. Глобальная катастрофа.
    2. Построение глобального общества на новых принципах.
    3. Развал глобальной финансовой и промышленной системы на несколько более мелких зон, каждая из которых тоже будет загнивать и деградировать, но в целом, несколько медленнее, чем изначальная глобальная система.
    Выбирайте, что вам больше нравится?
    Что такое глобализм? Что такое кризис капитализма?

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Потому что, обладая весьма ограниченными ресурсами, нам пришлось противостоять всему остальному враждебному миру. Это элементарно.
    Элементарно другое: все руководители СССР, кроме Ленина — дебилы, имеющие на морде лица явные признаки вырождения. Это практически медицинский факт.
    Вы подменяете предмет обсуждения на ресурсы. Но как говорил дон Румата: «Зачем вам подорожная, хамы? Вы же неграмотны!» С руководством СССР как раз этот самый случай.
    Ограниченные ресурсы — ладно, рассмотрим этот вариант. А почему они настолько ограниченные? Почему «пришлось противостоять всему остальному враждебному миру»? Варианта два. Либо СССР был настолько ужасен, что ни одно из приличных государств не захотело поддерживать его. Либо руководители были настолько дебилы, что просрали всю дипломатию. Что снова возвращает нас к вопросу, почему же СССР был настолько ужасным, что управлялся дебилами.

    И как мы уже выше выяснили, «враждебный мир» is overrated.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Кстати, если вы обратитесь к материалам, связанным со Сталинградской битвой, вы обнаружите, что у СССР не было решающего перевеса перед гитлеровцами в этом сражении. Успех операции был обусловлен применением новых методов планирования обеспечения войск необходимыми ресурсами.
    Зачем вы в качестве иллюстрации приводите не связанные факты? В огороде бузина.

  7. #107
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    это Форбс - издание с мировым именем
    Вы б еще на NY Times сослались...
    Ну головой-то подумайте! «Список самых влиятельных людей мира»! Это же желтая пресса. Да, очень понтовая. Но желтая. Что-то из разряда «Десять самых удивительных животных» или «5 фактов о Китае, которые вас потрясут» — чтение для скучающего фермера.

    Поцитируйте хоть из Foreign Affairs что-нибудь... Там хоть поприличнее пишут.

    Quote Originally Posted by hddscan View Post
    шашкой махать с горяча глупо, не вижу смысла экономически наказывать большую часть неселения в угоду небольшой группы "борцунов" за российское мировое господство
    Что лишний раз доказывает...

  8. #108
    Подающий надежды оратор the_blade's Avatar
    Join Date
    Jun 2014
    Location
    Russia -in process-> USA
    Posts
    34
    Rep Power
    8
    Хренассе какой срач, я поражаюсь как люди не имеющие доступа к контексту могут что то обсуждать.... наивно веря во все чистое, святое, доброе и идеалогическое но забывая про самую важную деталь про бабки. Все ради бабла чуваки! Так что товарищи русофобы и русофилы чем считать чужие бабки давайте сядем вместе и бухнем

  9. #109
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Вопрос о критериях не праздный. Потому что не зная критерия, нельзя быть уверенным, что тебя сочтут своим. Вон, тот, имя которого нельзя произносить на этом форуме (ну вы понимаете, тот который сбежал, сверкая пятками из матери городов русских и который жив в Ростове, но уже без миллиардов в западных банках) тоже небось до какой-то поры думал, что свой, небось мечтал на пенсию перебраться на уютную дачку где-нибудь на Мальдивах, а оно воно как обернулось...
    Представьте себе неприятную ситуацию - вы боготворите Запад и пытаетесь в лепешку разбиться, чтобы доказать, что свой, а он по вам вдруг чем-нибудь бахнет, да еще и не своими руками, а при помощи богомерзких папуасов... Обидно же будет?
    Понимаете, вы мне постоянно пытаетесь приписать чушь. Я имею ввиду, может и не конкретно вы (уже не помню, от кого на этом форуме слышал; но слышал раза два; этот — третий), но вот именно данную чушь.
    Я не знаю, как это содержательно прокомментировать, кроме как: «What the f*ck am I reading?»

    Хотя моё видение будущего России простое настолько, что может быть понятно даже еноту: отстроить обратно звездолёт, модернизировать с учетом новых технологий, и объяснить осьминогам всю глубину их неправоты. После чего наслаждаться жизнью, попивая коньяк на борту. Что может быть проще?

    Удивительно, но мне не нравится жить в полунищей стране, которая реализует чужие интересы за свой счёт и продаёт нефть и лес в обмен на китайские фонарики. Я хочу, чтобы в мире ценились русские автомобили и компьютеры, смотрелись русские фильмы, слушалась русская музыка, а русские писатели становились новой нестареющей классикой. Чтобы Павлы Дуровы ехали сюда, а не отсюда. Чтобы, в конце концов, русской женщине больше никогда не приходилось объяснять своим детям, почему «великий русский народ» платит из бюджета дань «побежденной» Чечне, по улицам разъезжают бородатые дикари с автоматическим оружием, а папа — русский офицер — 20-й год ждет жилья от государства.

    Но для этого, разумеется, надо, чтобы интеллигенция в стране вышла с уровня, простите, европейских трусов: «А еще арабы научили европейцев умываться, пить кофе и носить трусы, а китайцы придумали бумагу и порох, без которого все европейские завоевания никогда бы не смогли состояться.»

    Да-да, индусы изобрели цифры, арабы подарили джонам и гансам трусы, а китайцы научили вытирать задницу импортной китайской бумагой... всё в порядке, сейчас придёт доктор и поставит укольчик, не переживайте.
    Детский сад.

    Вы всё замечательно объяснили. Индийцы умные ребята. Арабы вообще молодцы. Китайцы изобретатели такие, что прям ух!
    А англосаксоны всё равно шпарят лазерами с борта крейсера Britannia. Понимаете? Реальность от ваших объяснений не изменилась. Не работает метод, не заплакали западноевропейцы с горя от того, что не они изобрели порох, и не ушли никуда.

  10. #110
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы б еще на NY Times сослались...
    Ну головой-то подумайте! «Список самых влиятельных людей мира»! Это же желтая пресса. Да, очень понтовая. Но желтая. Что-то из разряда «Десять самых удивительных животных» или «5 фактов о Китае, которые вас потрясут» — чтение для скучающего фермера.
    ну и замечательно, зато оно отражает мнение 95%(исходя из распределения посредственности и гениальности) населения, которое читает "желтую прессу", а это главное в мире, что думают оставшиеся 5%, смогут обсудить эти 5% за чайком на кухне, но большинству на это наплевать.
    И вообще любая статистика и рейтинги это желтая желтизна, не иначе

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Поцитируйте хоть из Foreign Affairs что-нибудь... Там хоть поприличнее пишут.
    опять вы ваши предпочтения выдаете за факты
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Что лишний раз доказывает...
    наверное что у меня чешется рука
    хотя нет, наверное что скоро лунное затмение
    ааа, нет-нет, что кошка родила котят(это Путин виноват)
    а вообще мой штатный телепат в отпуске

  11. #111
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Реальность от ваших объяснений не изменилась. Не работает метод, не заплакали западноевропейцы с горя от того, что не они изобрели порох, и не ушли никуда.
    не совсем так
    если "реальность" это сиюминутное здесь и сейчас то да, не изменалась
    Но когда китайцы писали на бумаге, западноевропейцы ели руками полусырое мясо диких кабанов и жили в землянках и пещерах и это тоже была реальность, но тогда.
    А еще во времена Российской Империи под Америкой подразумевалась дикая неразвитая страна, населенная индейцами и неграмотными фермерами, и это тоже была реальность, в свое время.
    А сейчас Павлы Дуровы едут из России и это тоже реальность, а 20 лет назад например российская электронная промышленность практически ничего стоящего не делала для потребителя, а сейчас уже что-то делает и это рост. Я понимаю что хочется "здесь и сейчас" но требовать этого сиюминутно не совсем честно, по отношению к России, придется еще долго ждать

  12. #112
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    у нас уже вполне есть глобалистское "Из Москвы - в Нагасаки", то почему не сделать следующий логичный шаг "Из Нью-Йорка - на Марс?"
    А кто там есть на Марсе? Там есть емкие рынки сбыта товаров? Вот в Японии, стране с такой крошечной территорией, проживают порядка 120 млн. активных потребителей, почти как во всей бескрайней России, а Марс еще надо заселить, а это задачка потребует таких вложений, что вряд ли кто-то в здравом уме решится пойти на такие финансовые риски с негарантированными результатами. Да и транспортные расходы несопоставимы. Одно дело - везти груз по морю или по железной дороге (второе, кстати, в разы дороже), а другое дело - на межпланетной ракете.
    Кстати, по поводу ресурсов. Я думаю, многие ошибочно представляют, что самыми ценными ресурсами являются нефть, газ и прочие полезные ископаемые. Гораздо ценнее такие ресурсы, как благоприятный климат, плодородные земли, свободный выход к незамерзающим внешним морям, а самый главный ресурс - это люди, с их знаниями, умениями, способностью к труду. Ведь пока нефть лежит в земле, она не является товаром, приносящим прибыль, ее еще надо разведать, добыть, очистить, доставить потребителю. И чем больше переделов претерпевает товар, проходя по цепочке от сырья до конечного продукта, тем ценнее он становится для конечного потребителя. Так вот эта прибавочная стоимость образуется в основном за счет труда людей, вовлеченных в процесс. Но товар ведь надо реализовать? Для этого нужны рынки. Получается, что рынки потребления - тоже ресурс, причем, по-видимому, самый важный. Ведь вы можете уметь производить самый прекрасный товар, но если у вас его никто не купит, вы неизбежно разоритесь.
    Сегодняшний кризис обусловлен тем, что емкость рынков потребления не просто исчерпана, а исчерпана с избытком за счет перекредитования. Сегодня среднестатистический человек, вовлеченных в глобальную экономическую систему, потребляет на на 20 - 25% больше, чем зарабатывает. Люди просто перестали жить по средствам. Разница накапливается в финансовых пузырях, которые неизбежно лопнут, и тогда начнется лавинообразная деградация.
    Это надо слитно писать.
    Объясните это моему iPad'у. У него на этот счет своя точка зрения. Я уже задолбался исправлять все его навязчивые интерпретации вводимого текста.
    Понимаете, вы мне постоянно пытаетесь приписать чушь
    Извините, разве это не вы писали (напомню, речь шла о том, что Запад делает ставку на увеличение срока жизни отдельного индивида):
    Как раз Первый Мир и может позволить себе такую роскошь. "Избранные патриции" -> "свои благонадежные" -> "понаехавшие неблагонадежные" -> "все остальные тараканы за пределами мира Людей".
    Запад импортирует ресурсы, а экспортирует коммунизмы, исламизмы и прочие измы. Вся история цивилизации — это история увеличения имущественного и интеллектуального расслоения. Если задуматься, оно уже достигло уровня, когда живущие на Олимпе полубоги играют в военные стратегии при помощи юнитов-папуасов. И будет только расти. Когда с одной стороны Аллах-акбар, а с другой — реактивные беспилотники, это не военные действия. Это разведение домашних животных. На убой.
    И еще ранее вы писали:
    В статус людей на разных этапах переходили: рабы, варвары, негры, женщины, приверженцы нетрадиционных сексуальных отношений, иноверцы, атеисты и прочая. Всё это — достижения западной цивилизации. Ни в каких иных цивилизациях это просто невозможно.
    Так вот, я вам задал простой, как бревно вопрос: по какому критерию Западная цивилизация делит все человечество на людей и на скот для разведения "на убой"?
    Такие варианты ответа, как имущественный ценз, культурный, расовый, половой, сексуальная ориентация, религия, судя по вашей второй фразе таким критерием не являются. Так что же является критерием? Как мне понять, кто я в глазах Западного человека - равный с ним Homo sapiens или скотина на убой?
    Хотя моё видение будущего России простое настолько, что может быть понятно даже еноту: отстроить обратно звездолёт, модернизировать с учетом новых технологий, и объяснить осьминогам всю глубину их неправоты. После чего наслаждаться жизнью, попивая коньяк на борту. Что может быть проще?
    Да виденье прекрасно, аж в груди от патриотизма защемило, проблема только в том, как этого достичь? Не понимая механизмов работы современной политэкономии, не стоит даже и браться за дело - все получится с точностью "до наоборот". А вот этого-то желания разобраться в механизмах устройства общества, я у вас и не увидел. Можно, конечно, прочитать трактаты о любви Овидия в оригинале или размышления Аврелия, но это мало даст для понимания того, почему наша микроэлектроника отстает от китайской. Для этого надо как минимум иметь общие представления о том, что такое планарная технология БИС, что такое монокристалл и эпитаксиальная пленка, сколько стоит оборудование, на котором все это производится, какой выход изделий, какие нужны капиталовложения, чтобы такое производство развернуть и поддерживать, какова будет себестоимость изготавляемых изделий, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - где мы все это будем реализовывать.
    Поймите же, наконец, что все войны XX века были не за ресурсы, а за РЫНКИ СБЫТА.

    Кстати, еще раз возвращаясь к Аврелию. Я не знаю, читала ли Джен Псаки Аврелия, но её информированность о наличии гор под Ростовом о многом говорит. По крайней мере, география не является ее коньком. Как и многое другое. Вот вам типичный представитель Западной культуры - человек узкоспециализированный. Ведь зря над ней смеются - она прекрасный работник. Она четко исполняет то, чему ее учили - выйти к трибуне, улыбаться, зачитать на хорошо поставленном General American текст. Это ли не образец для подражания?
    Вы много возмущались о недостатках советской системы образования, однако на мой взгляд, советская система давала своим ученикам главное - способность и желание самостоятельно продолжать свое образование. Сам тот факт, что это обсуждение здесь происходит, говорит о том, что на обломках дважды сбитого в течение одного столетия звездолета (а именно СССР первым сделал исторический шаг в космос) живут не папуасы, ну или не только папуасы.

  13. #113
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Объясните это моему iPad'у. У него на этот счет своя точка зрения.
    Саботаж со стороны вражеской техники.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Сегодня среднестатистический человек, вовлеченных в глобальную экономическую систему, потребляет на на 20 - 25% больше, чем зарабатывает. Люди просто перестали жить по средствам. Разница накапливается в финансовых пузырях, которые неизбежно лопнут, и тогда начнется лавинообразная деградация.
    Это абракадакбра. Человечество потребляет ровно столько, сколько производит. Считать, что весь капитализм обрушится только потому, что часть экономики схлопнется — это как-то...

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Так вот, я вам задал простой, как бревно вопрос: по какому критерию Западная цивилизация делит все человечество на людей и на скот для разведения "на убой"?
    Такие варианты ответа, как имущественный ценз, культурный, расовый, половой, сексуальная ориентация, религия, судя по вашей второй фразе таким критерием не являются. Так что же является критерием?
    Вы всё время путаете человека и социум. Вследствие чего задаете бессмысленные вопросы, которые вам кажутся логичными.
    Конечно, если имущественное расслоение рассматривать в контексте индивидуальной культуры, а межличностные отношения в контексте государственном, то получается какая-то абракадабра. Однако же рассматривать их следует как раз наоборот. Имущественное расслоение порождается государственными (шире — корпоративными) механизами, а межличностные отношения — индивидуальными. Если поставить телегу позади лощади, странные вопросы перестают возникать.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Как мне понять, кто я в глазах Западного человека - равный с ним Homo sapiens или скотина на убой?
    Вам это зачем? Даже если бы этот вопрос имел смысл (а не был порождением телеги перед лошадью), вопрос мне представляется настолько неожиданным, что я затрудняюсь представить ход мысли, который приводит к нему.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Не понимая механизмов работы современной политэкономии, не стоит даже и браться за дело - все получится с точностью "до наоборот". А вот этого-то желания разобраться в механизмах устройства общества, я у вас и не увидел. Можно, конечно, прочитать трактаты о любви Овидия в оригинале или размышления Аврелия, но это мало даст для понимания того, почему наша микроэлектроника отстает от китайской. Для этого надо как минимум иметь общие представления о том, что такое планарная технология БИС, что такое монокристалл и эпитаксиальная пленка, сколько стоит оборудование, на котором все это производится, какой выход изделий, какие нужны капиталовложения, чтобы такое производство развернуть и поддерживать, какова будет себестоимость изготавляемых изделий, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - где мы все это будем реализовывать.
    Вы в этом абзаце находитесь в позиции человека, который рассуждает о том, как ему построить завод, в то время как лежит в луже собственной крови с оторванными ногами. При этом вы не понимаете и не хотите понимать, что у вас оторваны ноги. А на все попытки указать на это отвечаете: «Можно конечно рассуждать о медицине и анатомии, но как же нам всё-таки построить завод? Для этого нужны технология выращивания монокристаллов и политэкономия!»

    Возвратимся к нашим баранам. Вы давно телевизор включали? Помните, там такой лысый мужичок крутится, Путиным кличут? Вы его рожу помните? Речи? Это завхоз. Городской дурачок, вышедший «в люди». Это еще повезло, что городской, предыдущие были деревенские.

    Вот вы на Аврелия киваете. А человек руководил империей. Вы его почитайте, прежде чем кивать. Потом еще раз посмотрите на Путина и на его кабинет министров. Вырожденцы.

    Римская Империя строила такие системы водоснабжения, что вплоть до середины 19-го века инженеры только покрякивали. Вот наглядный аналог «технологии монокристаллов» из того времени. Это было возможно благодаря тому, что интеллектуальная элита страны действительно была интеллектуальной элитой, задававшей вопросами начиная от выплавки металлов и заканчивая смыслом жизни. А у нас элита представлена каким-то бесконечно клонированным то ли Горбачевым, то ли Хрущевым, то ли Путиным. Тыкаешь наугад в интернете в любого, попадаешь в какого-нибудь, прости господи, Яшина или Лукьяненко. Ковырнёшь этого Яшина, чтоб посмотреть, что внутри, а там опять Горбачев.
    Сложно устроенное общество требует сложно устроенных руководителей. Внутренний мир любого римского философа — это свой отдельный космос. А внутренний мир путиных — это темный угол с табличками «жрать», «деньги» и «не пущать». Высшие мотивации доступны только интеллекту, в который прошита сложная операционная система.
    И на этом любая содержательная дискуссия о монокристаллах заканчивается, не начавшись.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Кстати, еще раз возвращаясь к Аврелию. Я не знаю, читала ли Джен Псаки Аврелия, но её информированность о наличии гор под Ростовом о многом говорит. По крайней мере, география не является ее коньком. Как и многое другое. Вот вам типичный представитель Западной культуры - человек узкоспециализированный.
    Вы вот хотите сказать, что Псаки тупая. Я не имею представления, кто такая Псаки, но судя по вашим словам, она говорящая голова — ей умной быть не обязательно. Все нужные решения примут кому следует. А у нас такие Псаки реально управляют государством, как завещал Ленин. Ключевая разница.
    Но раз уж возвращаемся к Аврелию, позволю себе процитировать. Длинно. Зато показательно:

    Поутру следует сказать себе: "Сегодня мне придется столкнуться с людьми навязчивыми, неблагодарными, заносчивыми, коварными, завистливыми, неуживчивыми. Эти свойства проистекают от незнания ими добра и зла. Я же, познавший прекрасную природу добра и постыдную – зла, понимаю и природу тех, кто заблуждается. Они мне родственны не по крови и происхождению, а по божественному соизволению и разуму. Я защищен знанием от их зла. Они не могут вовлечь меня во что-либо постыдное. Но нельзя и гневаться и ненавидеть тех, кто мне родственен. Мы созданы для совместной деятельности, как ноги и руки, веки, верхняя и нижняя челюсти. Поэтому противодействовать друг другу – противно природе; а досадовать и чуждаться таких людей и значит им противодействовать".

    <...>

    Все следует делать, обо всем говорить и помышлять так, как будто каждое мгновение может оказаться для тебя последним. Если боги существуют, то выбыть из числа людей вовсе не страшно: ведь боги не ввергнут тебя во зло. Если же богов не существует, или им нет дела до людей, то что за смысл жить в мире, где нет богов или нет промысла? Но боги существуют и проявляют заботливость по отношению к людям. Они устроили так, что всецело от самого человека зависит, впасть или не впасть в истинное зло. А если злом является и что-нибудь другое, то они позаботились также, чтобы от каждого зависело не впасть в оное. Но то, что не делает худшим человека, может ли сделать худшей жизнь человеческую? Природа Целого не могла оплошать таким образом ни по неведению, ни по бессилию предупредить или исправить, в случае если она обладает всезнанием; не могла бы она также ни по бессилию, ни по неумелости допустить такую ошибку, как распределение благ и зла между всеми людьми без разбора, как между хорошими, так и между дурными. Смерть и жизнь, слава и бесчестье, страдание и наслаждение, богатство и бедность – все это одинаково выпадает на долю как хорошим людям, так, и дурным. Все это не прекрасно и не постыдно, а следовательно не благо и не зло.

    Как быстро все исчезает: самые тела в мире, память о них в вечности! Каково все воспринимаемое чувствами, в особенности то, что манит нас наслаждением, или отпугивает страданием, или прославляется тщеславием? Как все это ничтожно, презренно, низменно, бренно и мертво! Вот на что следует направить способность мышления. Что представляют собою те, убеждения и голоса которых рождают славу? Что такое смерть? Если взять ее самое по себе и отвлечься от всего, что вымышлено по ее поводу, то тотчас же убедишься, что она не что иное, как действие природы. Бояться же действия природы – ребячество; смерть же не только действие природы, но и действие полезное ей.

    Как и какою частью своего существа соприкасается человек с богом, и что делается с этой частью по ее отделении?

    Нет ничего более жалкого, нежели человек, измеряющий все вдоль и поперек, пытающийся, как говорит поэт, "мерить просторы земли, спускаясь под землю", разгадать тайну душ окружающих его людей, но не сознающий, что для него вполне достаточно общения только со своим внутренним гением и честного служения ему. Последнее же заключается в том, чтобы оберечь, его от страстей, безрассудства и недовольства делами богов и людей. Дела богов почтенны своим совершенством, дела людей любезны нам в силу родства с ними. Но иногда последние возбуждают некоторого рода жалость: когда в них проявляется неведение добра и зла – уродство не меньшее, нежели неспособность различать белое и черное.

    Если бы даже ты рассчитывал прожить три тысячи лет и еще тридцать тысяч, все же ты должен помнить, что никто не лишается другой жизни, кроме той, которую он изживает, и никто не изживает другой жизни, кроме той, которой лишается. Поэтому самая продолжительная жизнь ничем не отличается от самой краткой. Ведь настоящее для всех равно, а следовательно равны и потери – и сводятся они всего-навсего к мгновенью. Никто не может лишиться ни минувшего, ни грядущего. Ибо кто мог бы отнять у меня то, чего я не имею?

    Итак, следует помнить о двух истинах. Во-первых: все от века равно самому себе, пребывая в круговороте, и потому вполне безразлично, наблюдать ли одно и то же сто лет, или двести, или же бесконечное время. Во-вторых: наиболее долговечный и умерший, лишь начав жить, теряют, в сущности, одно и то же. Настоящее – вот все, чего можно лишиться, ибо только им и обладаешь, а никто не лишается того, чем не обладает.

    Все зависит от убеждения. Это ясно из изречений циника Монима. Но и польза его слов будет ясна для того, кто сумеет уловить заключающееся в них ядро истины.

    Наибольшим позором покрывает себя душа человеческая, когда возмущается против мира, становясь (поскольку то зависит от нее) как бы болезненным наростом на нем. Ибо ропот по поводу чего-либо происходящего есть возмущение против природы Целого, содержащего в своей части все другие существа. Далее, когда она чуждается какого-либо человека или устремляется против него с намерением причинить ему вред, как это бывает с разгневанными. В-третьих, она покрывает себя позором, когда не в силах устоять против наслаждения или страдания. В-четвертых, когда она лицемерит и фальшиво и неискренно делает что-нибудь или говорит. В-пятых, когда она не сообразует своего действия и стремления с целью, но делает что-нибудь зря и без толку, ибо даже в пустяках следует сообразоваться с целью. Целью же разумных существ является повиновение разуму и закону древнейшего Града и устройства.

    Время человеческой жизни – миг; ее сущность – вечное течение; ощущение – смутно; строение всего тела – бренно; душа – неустойчива; судьба – загадочна; слава – недостоверна. Одним словом, все относящееся к телу, подобно потоку, относящееся к душе – сновиденью и дыму. Жизнь – борьба и странствие по чужбине; посмертная слава – забвение. Но что же может вывести на путь? Ничто, кроме философии. Философствовать же – значит оберегать внутреннего гения от поношения и изъяна, добиваться того, чтобы он стоял выше наслаждений и страданий, чтобы не было в его действиях ни безрассудства, ни обмана, ни лицемерия, чтобы не касалось его, делает или не делает чего-либо его ближний, чтобы на все происходящее и данное ему в удел он смотрел, как на проистекающее оттуда, откуда изошел и он сам, а самое главное – чтобы он безропотно ждал смерти, как простого разложения тех элементов, из которых слагается каждое живое существо. Но если для самих элементов нет ничего страшного в их постоянном переходе друг в друга, то где основания бояться кому-либо их общего изменения и разложения? Ведь последнее согласно с природой, а то, что согласно с природой, не может быть дурным.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Вы много возмущались о недостатках советской системы образования, однако на мой взгляд, советская система давала своим ученикам главное - способность и желание самостоятельно продолжать свое образование. Сам тот факт, что это обсуждение здесь происходит, говорит о том, что на обломках дважды сбитого в течение одного столетия звездолета (а именно СССР первым сделал исторический шаг в космос) живут не папуасы, ну или не только папуасы.
    Это мы с вами тут сидит такие вумные вутки, рассуждаем про Аврелия и политэкономию А в масштабах государства нас не существует. Наше образование как раз не критично для жизнеспособности системы. А вот почему система не дает образования тем у кого оно обязано быть и не проводит отбор в управляющие структуры тех, кто реально может управлять — вот в чем...

  14. #114
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    Америка бы радостно кинулась добивать Британию.
    Так ведь и добила, только по итогам следующей мировой войны. Британия в обмен на военную и финансовую помощь пустила США торговать на рынках своих колоний. После этого Британской Империи пришел белый пушистый зверек.
    А с чего вы взяли, что у Запада оно было?
    Прочувствовал на собственной шкуре. Вы вот тут по поводу отечественной электроники высказывались, дескать как она поднялась за последние 20 лет, а я в середине 90-х как раз работал молодым специалистом на одном из предприятий электронной промышленности и всю эту картину маслом наблюдал - как старательно разваливали предприятие, как его дробили на кучу мелких "дочек", как развивались различные "серые схемы" работы мимо кассы, как начались задержки зарплаты, как резко снизился общий технологический уровень, как распродавалось оборудование - зачастую на драгметаллы, а корпуса цехов - под магазины и торговые центры и т.д. и т.п. И все это происходило повсеместно по всей стране под одобрямс МВФ и лично лидеров стран Запада.
    К Британии в верхах СССР была трогательная романтическая любовь. Чуть вылупится новый генсек — сразу в Британию с визитом. В оплот колониализма, значит, на чаёк.
    Ну правильно, предатель национальных интересов приехал в оплот врага обсуждать за чайком условия сдачи крепости. Что тут непонятного?
    Итого, одна страна вела реальную борьбу с СССР.
    Зато какая страна! Страна , у которой самый мощный военный флот, а следовательно возможность контролировать все основные морские грузопотоки в мире, страна, у которой военные базы по всему миру, страна, которая держит и держала всю Западную Европу на коротком поводке, страна, у которой самый мощный стратегический наступательный ядерный потенциал, страна с самой мощной экономикой и самым емким внутренним рынком потребления, страна, которая владеет центом эмиссии мировой валюты, разве этого мало?
    Италия, 15 век — это капитализм или нет?
    М-м... Северная, средняя или южная Италия?
    Что такое глобализм? Что такое кризис капитализма?
    Наконец-то правильно заданный вопрос. Теперь вам Гугл и Яндекс в руки - восполняйте пробелы в знаниях.
    Элементарно другое: все руководители СССР, кроме Ленина — дебилы, имеющие на морде лица явные признаки вырождения. Это практически медицинский факт.
    Буш младший тоже не производит впечатление мыслителя. Однако же с обязанностями успешно справлялся. Сталин, кстати, был далеко не дебилом.
    Зачем вы в качестве иллюстрации приводите не связанные факты? В огороде бузина.
    Чтобы продемонстрировать, что в советском наследии есть ценные знания и опыт, которые еще могут пригодиться, что их надо изучать, а не выплескивать вместе с грязной водой, которой тоже было немало.

  15. #115
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Так ведь и добила, только по итогам следующей мировой войны. Британия в обмен на военную и финансовую помощь пустила США торговать на рынках своих колоний. После этого Британской Империи пришел белый пушистый зверек.
    Отож. Два раза этот финт ушами провернули: на континенте «белых людей» мясорубка, а у янки в это время экономика растёт. После второго раза колониальная система Британии ласты склеила. США — единственный победитель ВМ2 по факту.
    Но я говорил о том, что пока Британия представляла США угрозу, для России Николая был возможен тактический союз.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Прочувствовал на собственной шкуре.
    Во-первых социалистическую экономику развинчивал не абстрактный Запад, а свои же доморощенные Чубайсы разных масштабов.
    Во-вторых, о желаниях Запада это ничего не говорит. А то так мы договоримся до того, что падения Российской Империи желал весь мир, что явным образом абсурд.
    Когда государство разваливается, куски стремятся урвать все, и бывшие союзники — в первую очередь. Однако о стратегиях этих союзников ДО развала этот факт не сообщает ничего полезного.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Вы вот тут по поводу отечественной электроники высказывались, дескать как она поднялась за последние 20 лет,
    (поперхнулся печенькой)
    Простите, ЧТО я говорил?

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Ну правильно, предатель национальных интересов приехал в оплот врага обсуждать за чайком условия сдачи крепости. Что тут непонятного?
    Не понятно, согласно каких принципов работала система, которая раз за разом выводила наверх предателей национальных интересов.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Зато какая страна! Страна , у которой самый мощный военный флот, а следовательно возможность контролировать все основные морские грузопотоки в мире, страна, у которой военные базы по всему миру, страна, которая держит и держала всю Западную Европу на коротком поводке, страна, у которой самый мощный стратегический наступательный ядерный потенциал, страна с самой мощной экономикой и самым емким внутренним рынком потребления, страна, которая владеет центом эмиссии мировой валюты, разве этого мало?
    И тем не менее, борьбу вела одна страна, а не мифический «весь мир».

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    М-м... Северная, средняя или южная Италия?
    Я к тому, что в Италии (вернее в тех феодальных структурах, что там тогда были) в то время уже во всю развивалось банковское дело. Мануфактуры тоже там были — разделение труда, значит.
    Что служит квалифицирующим признаком капитализма?

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Наконец-то правильно заданный вопрос. Теперь вам Гугл и Яндекс в руки - восполняйте пробелы в знаниях.
    Зачем мне читать абракадабру?
    Вы понимаете эти термины, значит способны их объяснить.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Буш младший тоже не производит впечатление мыслителя. Однако же с обязанностями успешно справлялся. Сталин, кстати, был далеко не дебилом.
    Буш-младший — представитель клана. Посадили говорящую голову, сидит, развлекает зрителей. А за ним — клан. Клан делами и ворочает.
    Мы можем сколь угодно по методичкам Задорнова повторять, какие янки тупые. А есть нюанс. Тупость там не является системообразующей.
    Вот, например, зверушка из разряда «владелец заводов, газет, пароходов». Основатель PayPal, основатель SpaceX, основатель Tesla Motors. Человек.
    А вы говорите — Буш. Разница между США и РФ в том, что в США Илон Маск войдёт в историю, а основанные им компании, вполне вероятно, станут транснациональными монстрами. А если даже не станут, там на готове еще несколько сотен таких зверушек.
    А РФ способна только на то, чтобы выгнать Дурова — единственную зверушку, которая хотя бы отдаленно походила на человека.

  16. #116
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Это абракадакбра. Человечество потребляет ровно столько, сколько производит. Считать, что весь капитализм обрушится только потому, что часть экономики схлопнется — это как-то...
    Я не говорил, что человечество потребляет больше, чем производит. Я говорил, что среднестатистический человек Запада потребляет больше, чем зарабатывает. Иными словами, он живет в долг и этот долг постоянно растет. Так понятней? И не только человек живет в долг, но и предприятие.
    К чему это может привести?
    Ну давайте попробуем помоделировать, у нас же высокий уровень вовлеченности в дела других особей и способности к моделированию?
    Вспомним нашего друга токаря Ваню. Допустим, Ваня усердно трудится и зарабатывает 20 тыс.р./мес. Что соответствует 20*12=240 тыс.р./год. Ваня хочет ездить на машине, которая стоит 480 тыс.р. Для того, чтобы осуществить свою мечту, Ваня должен 2 года откладывать всю свою зарплату, что невозможно, так как Ване надо еще и что-нибудь кушать, а для этого он должен оставлять половину зарплаты себе. Получается, что ему надо копить деньги аж целых 4 долгих года, а точнее даже больше, так как за это время за счет инфляции машины подорожают. Но тут появляется волшебный банк, со своей рекламой, утверждающей, что банк раздает деньги практически задаром. Допустим, Ваня копил деньги год и у него есть 120 тыр. Он решает взять недостающие 360 тыров в кредит на 3 года под смешные м-м..., ну пусть будет 10% годовых. Реальная картина?
    Что происходит дальше. Ваня идет в автосалон, берет машинку, он счастлив. Правда ему приходится в первый год заплатить примерно 120 тыр основного долга + 12% от 360 = 43 тыров, что приблизительно 163/12 = 13 тыр/мес (на самом деле меньше, так как проценты пересчитываются каждый месяц с оставшейся суммы долга, которая по мере выплаты уменьшается).
    Все счастливы. Ваня ездит на машинке, и у него хоть и с трудом, но хватает денег на хлеб, соевую колбасу и уплату услуг ЖКХ.
    Что происходит далее? Автопроизводитель, впечатленный успехом продаж своих "бюджетных" авто, решает запустить в производство обновленную модель, для чего берет в банке кредит на оплату разработки нового дизайна, на усовершенствования двигателя, на закупку нового оборудования и перестройку имеющегося.
    Чарез пару лет новая модель разработана и запущена в продажу, но главный потребитель Ваня еще не расплатился по долгам за старую и он хотел бы купить новую модель, но во-первых, денег нет, а во-вторых, старая еще вполне новая и прекрасно работает.
    Тут надо отметить один интересный момент. Когда мы говорили об увеличении рисков в результате усиления разделения труда, то не сказали, как эти риски снимаются. Они снимаются при помощи экспансии. Экспансия бывает двух видов:
    - пространственная - то есть захват новых рынков;
    - временная - через кредитование.
    Когда Ваня берет кредит, он залезает к самому себе будущему в карман, в надежде, что в будущем он будет жить лучше и богаче, и что ему стоит помочь себе же настоящему зажить чуточку лучше.
    Проблема состоит в том, что, когда Ваня берет деньги в кредит, его покупательная способность на какое-то мгновение резко возрастает (в момент покупки машины), а потом сильно падает, так как теперь он должен не только основной долг гасить, но и проценты. То есть, если бы он просто деньги собирал, его покупательная способность была бы больше.
    Теперь представьте, что весь рынок, на котором реализуются данные машинки уже сидит в кредитах. Автопроизводитель рассчитывал на рост продаж, а вместо них происходит спад, при чем резкий спад. Как выходить из этой ситуации? Классический выход - искать новые рынки сбыта (пространственная экспансия). Но их больше нет, так как шарик маленький. Более продвинутый способ - рефинансировать долг Вани под меньший процент, стимулируя его дальнейшее потребление (временная экспансия). Этот вариант на Западе тоже больше не работает. Ставка рефинансирования ФРС в настоящее время находится в пределах 0...0,25%, снижать ее некуда.
    Не получив ожидаемой прибыли от продажи новой модели, автопроизводитель будет фиксировать потери, сокращая сотрудников и распродавая часть активов, чтобы хотя бы погасить долги по кредитам перед банком.
    Проблема в том, что деталюшка, которую точит Ваня на своем станке, используется в двигателе этой самой машины. И она становится не нужной, так как машины не продаются, а запасов этих деталюшек хватит еще на год вперед. Ну или, потребность в ней становится гораздо меньшей. Поэтому, если раньше на заводе работали 10 таких Вань, то теперь достаточно и 3-х. Оставшись без работы, Ваня оказывается не способен оплачивать свой долг перед банком, у банков начинает расти количество невозвратов по кредитам, чтобы вернуть себе хотя бы часть этих денег (а коммерческие банки, кредитующие население и предприятия, тоже ведь взяли эти деньги в кредит у центробанка), банки взвинчивают процентные ставки, автокредиты становятся недоступны, машины никто не покупает, автопроизводитель разоряется, не возвратив банку долг, бывшие работники автопредприятия не могут свести концы с концами, резко снижается потребление продуктов питания и прочих товаров, поэтому предприятия этих отраслей, тоже набравшие кредитов, тоже разоряются, тоже не вернув долги банкам. В конце концов коммерческие банки тоже разоряются, банкиры сыпятся из окон небоскребов, как осенние листья. Всеобщая депрессия.
    Выход из ситуации - мировая война за передел рынков, но воевать не с кем, так как центр финансовой экспансии один на весь мир.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы всё время путаете человека и социум. Вследствие чего задаете бессмысленные вопросы, которые вам кажутся логичными.
    Конечно, если имущественное расслоение рассматривать в контексте индивидуальной культуры, а межличностные отношения в контексте государственном, то получается какая-то абракадабра. Однако же рассматривать их следует как раз наоборот. Имущественное расслоение порождается государственными (шире — корпоративными) механизами, а межличностные отношения — индивидуальными. Если поставить телегу позади лощади, странные вопросы перестают возникать.
    Хорошо, пробуем поставить телегу позади лошади. Итак, вы писали:
    В статус людей на разных этапах переходили: рабы, варвары, негры, женщины, приверженцы нетрадиционных сексуальных отношений, иноверцы, атеисты и прочая. Всё это — достижения западной цивилизации. Ни в каких иных цивилизациях это просто невозможно.
    В соответствии с вашим последним разъяснением, о том, что под человеком надо подразумевать социум перепишу эту фразу, "раскрыв скобки". Получится:
    "В статус социумов людей на разных этапах переходили: социумы рабов, социумы варваров, социумы негров, социумы женщин (это еще что за хрень, племена амазонок, что ли?), социумы приверженцов нетрадиционных сексуальных отношений, социумы иноверцев, социумы атеистов и прочие социумы. Всё это — достижения западной цивилизации. Ни в каких иных цивилизациях это просто невозможно."
    Так правильно? Все равно нихрена не понятно. Вы не могли бы выражать ваши мысли яснее? Хотя бы как Марк Аврелий? Путанность изложения намекает на путанность мыслей, увы.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вам это зачем? Даже если бы этот вопрос имел смысл (а не был порождением телеги перед лошадью), вопрос мне представляется настолько неожиданным, что я затрудняюсь представить ход мысли, который приводит к нему.
    Хочется знать шансы на выживания свое и своих детей в этом мире, больше ничего.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы в этом абзаце находитесь в позиции человека, который рассуждает о том, как ему построить завод, в то время как лежит в луже собственной крови с оторванными ногами. При этом вы не понимаете и не хотите понимать, что у вас оторваны ноги. А на все попытки указать на это отвечаете: «Можно конечно рассуждать о медицине и анатомии, но как же нам всё-таки построить завод? Для этого нужны технология выращивания монокристаллов и политэкономия!»
    Рынки сбыта нужны, технологию можно купить, украсть в конце концов. Даже имея крепкие и сильные ноги, но не имея 300 млн. потенциальных потребителей, за микроэлектронику нет смысла даже браться.
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Возвратимся к нашим баранам. Вы давно телевизор включали? Помните, там такой лысый мужичок крутится, Путиным кличут? Вы его рожу помните? Речи? Это завхоз. Городской дурачок, вышедший «в люди». Это еще повезло, что городской, предыдущие были деревенские.
    Не совсем дурачок, раз в президенты пролез. И по-немецки шпрехает свободно. Но допустим, вы правы, завхоз. Ну и что? Марк Аврелий, конечно был мудрецом, но даже он не избежал, ослабления империи, эпидемий и обнищания населения, если верить БСЭ. На посту государства и должен стоять завхоз, то есть крепкий хозяйственник. А прохвессора должны сидеть в академиях и давать правителю свои мудрые советы, и то только когда их об этом попросят.
    Вот потому, что у нас в дореволюционной России каждый студентик, вызубривший латынь мнил себя умнее Императора, революция, или как вам угодно - переворот - и случился. Кстати, Николая от трона не большевики отлучили, а вполне себе прозападные и весьма образованные сторонники буржуазно-демократических свобод.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вот вы на Аврелия киваете. А человек руководил империей. Вы его почитайте, прежде чем кивать. Потом еще раз посмотрите на Путина и на его кабинет министров. Вырожденцы.
    Да нет, они не вырожденцы, по крайней мере говорить умеют связно и не по бумажке. Другое дело, направление их деятельности зачастую явно антигосударственное, так это не глупость, это целенаправленная политика. Возникает законный вопрос, на кого они реально работают?

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы вот хотите сказать, что Псаки тупая. Я не имею представления, кто такая Псаки, но судя по вашим словам, она говорящая голова — ей умной быть не обязательно. Все нужные решения примут кому следует. А у нас такие Псаки реально управляют государством, как завещал Ленин. Ключевая разница.
    Но раз уж возвращаемся к Аврелию, позволю себе процитировать. Длинно. Зато показательно:
    Почитал я вашу цитату - умно, конечно, но все избитые истины. Где-то я это все уже слышал: "поступай хорошо, так как это хорошо, не поступай плохо, ибо это плохо..." Ну и что? В чем откровение?

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Это мы с вами тут сидит такие вумные вутки, рассуждаем про Аврелия и политэкономию А в масштабах государства нас не существует. Наше образование как раз не критично для жизнеспособности системы. А вот почему система не дает образования тем у кого оно обязано быть и не проводит отбор в управляющие структуры тех, кто реально может управлять — вот в чем...
    Потому что у нас не государство, а закрытое акционерное общество по разделу советского наследия.

  17. #117
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    опять я влезаю без спроса, простите, но ваша картина с кредитованием далека от реального положения вещей
    я попробую ответить

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Я не говорил, что человечество потребляет больше, чем производит. Я говорил, что среднестатистический человек Запада потребляет больше, чем зарабатывает. Иными словами, он живет в долг и этот долг постоянно растет. Так понятней? И не только человек живет в долг, но и предприятие.
    К чему это может привести?
    Ну давайте попробуем помоделировать, у нас же высокий уровень вовлеченности в дела других особей и способности к моделированию?
    Вспомним нашего друга токаря Ваню. Допустим, Ваня усердно трудится и зарабатывает 20 тыс.р./мес. Что соответствует 20*12=240 тыс.р./год. Ваня хочет ездить на машине, которая стоит 480 тыс.р. Для того, чтобы осуществить свою мечту, Ваня должен 2 года откладывать всю свою зарплату, что невозможно, так как Ване надо еще и что-нибудь кушать, а для этого он должен оставлять половину зарплаты себе.
    я бы хотел особенно отметить про откладывание половины зарплаты, это важно, пригодится дальше

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Получается, что ему надо копить деньги аж целых 4 долгих года, а точнее даже больше, так как за это время за счет инфляции машины подорожают.
    но та модель, которую хочет Ваня станет старой и подешевеет, но это не очень важно сейчас, хотя и показывает различные варианты для Вани
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Но тут появляется волшебный банк, со своей рекламой, утверждающей, что банк раздает деньги практически задаром. Допустим, Ваня копил деньги год и у него есть 120 тыр. Он решает взять недостающие 360 тыров в кредит на 3 года под смешные м-м..., ну пусть будет 10% годовых. Реальная картина?
    не совсем реальная и вот почему:
    Ваня должен оставлять половину зарплаты себе, поэтому он может платить за кредит только 120т. в год или 10т. в месяц, а простой калькулятор показывает что это физически невозможно:
    360т. на 3 года под 10% = 11616 рублей в месяц, т.е. больше 10000, которые может себе позволить Ваня, если исходить из того, что половина зарплаты это must have, то банк просто не даст Ване кредит, как некредитоспособному и Ване придется искать машину подешевле.
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Все счастливы. Ваня ездит на машинке, и у него хоть и с трудом, но хватает денег на хлеб, соевую колбасу и уплату услуг ЖКХ.
    Что происходит далее? Автопроизводитель, впечатленный успехом продаж своих "бюджетных" авто, решает запустить в производство обновленную модель, для чего берет в банке кредит на оплату разработки нового дизайна, на усовершенствования двигателя, на закупку нового оборудования и перестройку имеющегося.
    Чарез пару лет новая модель разработана и запущена в продажу, но главный потребитель Ваня еще не расплатился по долгам за старую и он хотел бы купить новую модель, но во-первых, денег нет, а во-вторых, старая еще вполне новая и прекрасно работает.
    Но давайте не будем забывать, что Ваня не один и есть еще Петя, который зарабатывает меньше Вани, поэтому не может себе позволить купить новую машину, зато вполне может купить 2-летнюю машину у Вани(чаще 5-летнюю), по остаточной цене, которая к слову сказать будет сильно выше чем остатки невыплаченного кредита. Ваня продает машину Пете, выплачивает остатки кредита и кладет себе в карман N-ю сумму, которую с удовольствием потратит на оплату части новой машины. И это не мои фантазии, это мой личный опыт и опыт миллионов других людей.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    . Этот вариант на Западе тоже больше не работает. Ставка рефинансирования ФРС в настоящее время находится в пределах 0...0,25%, снижать ее некуда.
    не стоит забывать, что:
    1. Это временно
    2. При такой ставке кредит будет не под 10%, а скажем под 1-2%, что увеличит спрос у многих Вань
    3. Есть еще отрицательные ставки, но они применяются крайне редко и краткосрочно


    И самое главное что вы упустили, это инфляция.
    Когда Ваня взял кредит под 10%, инфляция была скажем 8%, поэтому реально Ваня взял кредит под 2%, а при наличии у Вани некой суммы, которую он вложил в акции, скажем под 12%(а если вы посмотрите на рынки, то акции идут вверх, пока), то становится очевидно, что даже если бы у Вани было 480 т.р. на руках, то выгодней взять кредит под 10%, а остатки вложить в акции, чем купить машину сразу. И это тоже реальный факт (может быть менее реальный если Ваня живет в России)
    А если учесть что Ванину ЗП проиндексируют в соответствии с инфляцией, то становится еще веселее

  18. #118
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Ну давайте попробуем помоделировать,
    <...>
    Выход из ситуации - мировая война за передел рынков, но воевать не с кем, так как центр финансовой экспансии один на весь мир.
    Согласно вашей модели, ваш центр финансовой экспансии только что рухнул.
    После чего где-нибудь по соседству начнёт вздуваться новый пузырь, ой, то есть, центр.
    Эта музыка будет вечна.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    нихрена не понятно
    Отож. Вот и я удивляюсь, как вам это удаётся.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Рынки сбыта нужны, технологию можно купить, украсть в конце концов. Даже имея крепкие и сильные ноги, но не имея 300 млн. потенциальных потребителей, за микроэлектронику нет смысла даже браться.
    Переводя с русского на русский:
    Заниматься бизнесом и политикой — это долго, муторно, сложно и опасно. Лучше будем продавать газ и лес, благо, рынки сбыта есть. А как закончатся, пойдём сосать лапу.

    Чем успешные люди отличаются от неуспешных? Пока неуспешные объясняют себе, почему старые способы бизнеса больше не работают, успешные уже осваивают новые. Вы, на мой взгляд, занимаетесь в этих абзацах именно этим. Оправдыванием бездействия. Страну разграбили, технологий нет, рынков сбыта нет, всё пропало — будем сидеть на попе ровно.

    Я ведь не зря привёл в пример Маска. Человек создал три бизнеса из ничего. У него был только капитал и голова на плечах. При чем, создал по тем направлением, по которым, если смотреть с вашей точки зрения, уже всё давно поделено, и никаких ниш не осталось: платежные системы, ракетостроение и легковые автомобили. Влёт! Сейчас осваивает энергетику.

    И именно такие люди и делают дела, чем бы они ни занялись: Ост-Индией, русской революцией или ракетостроением. У них контакты в голове в другую схему замкнуты.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Вот потому, что у нас в дореволюционной России каждый студентик, вызубривший латынь мнил себя умнее Императора, революция, или как вам угодно - переворот - и случился. Кстати, Николая от трона не большевики отлучили, а вполне себе прозападные и весьма образованные сторонники буржуазно-демократических свобод.
    Охххх... В политике всё, что размером меньше губернатора или генерала, просто не существует. Какие студенты? Какая латынь? Какая революция? Банальнейший государственный переворот. Чтобы развинтить абсолютное любое государство, достаточно (и необходимо!) заговора из 3-4 высших сановников + рота наёмников для физической зачистки.
    Дальше пошло по накатанной: вторые свергли первых, третьи вторых, четвертые третьих, и так это кувыркалось, пока не дошло до фазы гражданской войны.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Да нет, они не вырожденцы, по крайней мере говорить умеют связно и не по бумажке. Другое дело, направление их деятельности зачастую явно антигосударственное, так это не глупость, это целенаправленная политика. Возникает законный вопрос, на кого они реально работают?
    Вы опять с сути сошли. Правильный вопрос не в том, на кого они работают, а что им мешает работать на себя.
    Ладно, русофоб. Ладно, бандит. Ладно, тупой.
    Но даже самый тупой бандит, окажись во главе ТАКОГО государства, послал бы нахрен любых зарубежных «друзей», и играл бы собственную игру. Потому что власть — это самый сильный наркотик. Логично? Логично. Значит именно этим там и занимаются.
    А почему результаты такие? Потому что это люди, которые по интеллектуальному развитию находятся на уровне амёб. У одной только Британии несколько веков опыта манипуляции колониями. Захотят — развинтят, захотят — свернут в бараний рог, захотят — исламизм, захотят — коммунизм.
    Для европейской элиты Путин и компания — это туземцы. Им бусы покажи, они и побегут радостные.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Почитал я вашу цитату - умно, конечно, но все избитые истины. Где-то я это все уже слышал: "поступай хорошо, так как это хорошо, не поступай плохо, ибо это плохо..." Ну и что? В чем откровение?
    Нет никаких откровений, ибо человечество существует тысячи лет, и потому любая изреченная мысль — автоматически банальна и заезжена.
    А есть пытливый ум, который ставит вопросы и ищет ответы. Перед нами внутренний мир человека, у которого операционная система в голове не от амёбы.

  19. #119
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    Hddscan, я с вами полностью согласен, я сам сижу в кредитах как тот Ваня и надеюсь на лучшее. Я сознательно сгущаю краски и упрощаю картину мира, чтобы показать, что кризис все же неизбежен. Конечно, все те факторы, которые вы перечислили, способны оттянуть дату наступления кризиса на пару - тройку лет, но принципиально ничего в моей картине не меняют, увы.

  20. #120
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Hddscan, я с вами полностью согласен, я сам сижу в кредитах как тот Ваня и надеюсь на лучшее. Я сознательно сгущаю краски и упрощаю картину мира, чтобы показать, что кризис все же неизбежен. Конечно, все те факторы, которые вы перечислили, способны оттянуть дату наступления кризиса на пару - тройку лет, но принципиально ничего в моей картине не меняют, увы.
    В США система потребительских кредитов активно работает последние, ну, минимум 50 лет. За свое время она пережила и взлеты и падения.
    В России система потребительских кредитов отстает лет на 30 наверное, но стремительно развивается (есть с кого копировать).
    Я убежден что в ближайшие 50 лет ничего драматичного в этой системе не произойдет, мне кажется что вы уж очень сильно сгущаете краски

Page 6 of 7 FirstFirst ... 4567 LastLast

Similar Threads

  1. для общего развития
    By sperk in forum Translate This!
    Replies: 2
    Last Post: March 29th, 2013, 04:34 PM
  2. "в добрый путь"
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: February 3rd, 2011, 08:17 AM
  3. Западный скоростной диаметр
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: January 18th, 2010, 11:26 PM
  4. Существует ли Дед Мороз?
    By Полуношник in forum Fun Stuff
    Replies: 11
    Last Post: December 29th, 2007, 01:24 PM
  5. Replies: 25
    Last Post: March 9th, 2006, 08:11 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary